Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

περί θαλάσσιων πάρκων: στις βόρεις σποράδες μπορούν και αλιεύουν οι επαγγελματίες και όχι οι ερασιτέχνες ψαροκυνηγοί.

Δε θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μη μπορούσε να αλιεύσει κανείς. Ειλικρινέστατα. Αλλά γιατί να μπορούν οι επαγγελματίες? Αφαιρούν περισσότερα πλάσματα απο τη θάλασσα. Γιατί να μην απαγορευτεί για όλους?

Είναι προστασία στο περιβάλλον τελικά αυτό? Αν ναι, σε τι ποσοστό?

Χαιρετώ

μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν εναλλακτική;
μήπως επειδή αυτοί ζουν εκεί και πρέπει να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους;
Λίγη κατανόηση ρε παιδιά, δεν είναι όλα ένας αχταρμάς.
Τον ντόπιο οφείλεις να τον υπολογίσεις όταν σχεδιάζεις προστασίες και πράσινα άλογα.... τον επισκέπτη οφείλεις να τον περιορίσεις όμως. Κι αν δεν του αρέσει, ας μην πάει. Εντάξει, θα του μείνουν μόνο άλλα 15000 χιλιόμετρα ακτών για να επιλέξει αλλά φαντάζομαι ότι θα τα καταφέρει να ζήσει με αυτά.....

Τι λες κι εσύ Φοίβε; Είναι ίδια η ανάγκη να ασκήσεις το χόμπυ σου με την ανάγκη κάποιου να ασκήσει το μόνο επάγγελμα που κατέχει για να ταίσει την οικογένειά του και φυσικά την τοπική κοινωνία;

[Dimitris Galon]

Διαβάζοντας σήμερα τα τελευταία νέα στο ηλεκτρονικό Spiegel, έπεσα τυχαία σ΄ αυτό το επίκαιρο video, το οποίο ίσως είναι σε θέση να αναζωπυρώσει το discurs για τον ανθρώπινο ρόλο στην τροφική αλυσίδα. Μετά τις τελευταίες συζητήσεις του φόρουμ, -όπου είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να μην τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για τα φωτογραφήσουν και μετά να τα φάνε, και άλλες διάφορες παραλλαγές-, μια version αυτοκαμακωμένου ανθρώπου, και μάλιστα στο κεφάλι, έχει αν μη τι άλλο ενδιαφέρον τουλάχιστον στην παραλλαγή. Τώρα αν το αυτοκαμάκωμα αποτελεί τον αδύναμο κρίκο της τροφικής αλυσίδας, θα μας το δείξει το μέλλον.

http://www.spiegel.de/video/video-58703.html

Σύμφωνα με την δημοσιογράφο, το γεγονός συνέβη στην Βραζιλία μετά από γκέλα που έκανε η βέργα του ψαροντούφεκου σε βράχο για να καταλήξει στην συνέχεια στο κεφάλι του θύτη-θύματος. Ο άνθρωπος επέζησε.

[Phoevos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

• Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό

• Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.

• Και τώρα που έμαθες, μπορείς ναζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .

• Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.

Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Διαβάζοντας σήμερα τα τελευταία νέα στο ηλεκτρονικό Spiegel, έπεσα τυχαία σ΄ αυτό το επίκαιρο video, το οποίο ίσως είναι σε θέση να αναζωπυρώσει το discurs για τον ανθρώπινο ρόλο στην τροφική αλυσίδα. Μετά τις τελευταίες συζητήσεις του φόρουμ, -όπου είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να μην τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για τα φωτογραφήσουν και μετά να τα φάνε, και άλλες διάφορες παραλλαγές-,μια version αυτοκαμακωμένου ανθρώπου, και μάλιστα στο κεφάλι, έχει αν μη τι άλλο ενδιαφέρον τουλάχιστον στην παραλλαγή. Τώρα αν το αυτοκαμάκωμα αποτελεί τον αδύναμο κρίκο της τροφικής αλυσίδας, θα μας το δείξει το μέλλον.

http://www.spiegel.de/video/video-58703.html

Σύμφωνα με την δημοσιογράφο, το γεγονός συνέβη στην Βραζιλία μετά από γκέλα που έκανε η βέργα του ψαροντούφεκου σε βράχο για να καταλήξει στην συνέχεια στο κεφάλι του θύτη-θύματος. Ο άνθρωπος επέζησε.

Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:

For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν εναλλακτική;
μήπως επειδή αυτοί ζουν εκεί και πρέπει να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους;
Λίγη κατανόηση ρε παιδιά, δεν είναι όλα ένας αχταρμάς.
Τον ντόπιο οφείλεις να τον υπολογίσεις όταν σχεδιάζεις προστασίες και πράσινα άλογα.... τον επισκέπτη οφείλεις να τον περιορίσεις όμως. Κι αν δεν του αρέσει, ας μην πάει. Εντάξει, θα του μείνουν μόνο άλλα 15000 χιλιόμετρα ακτών για να επιλέξει αλλά φαντάζομαι ότι θα τα καταφέρει να ζήσει με αυτά.....

Τι λες κι εσύ Φοίβε; Είναι ίδια η ανάγκη να ασκήσεις το χόμπυ σου με την ανάγκη κάποιου να ασκήσει το μόνο επάγγελμα που κατέχει για να ταίσει την οικογένειά του και φυσικά την τοπική κοινωνία;

Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

Βρε συνονόματε, συγνώμη κι όλας αλλά προσπαθώ να καταλάβω....
πως το έκανες αυτό το λογικό άλμα?
Που το βλέπεις αυτό το συμπέρασμα στο παραπάνω κείμενο της Μαρίας?

Ξεκινάει από το πολύ απλό σκεπτικό ότι:
α) Χρειάζεται προστασία σε οποιοδήποτε επίπεδο είναι εφικτό
β) Για τους επαγγελματίες (παράκτιους) αλιείς είναι θέμα επιβίωσης και κάθε απόφαση περιορισμού που θα παρθεί, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγαλύτερη σοβαρότητα και προτεραιότητα απο οποιοδήποτε χόμπυ, είτε είναι το δικό μας (αυτόνομη) είτε το δικό σας (ψαροτούφεκο).

Που το βλέπεις το παράλογο?
και μη μου πεις τώρα ότι δε θα μπορέσει να θρέψει την οικογένειά του ο ερασιτέχνης ψαροκυνηγός των Β.Σποράδων...

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:

For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect


Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

Το σκεπτικό φιλαράκι είναι πως οι παραγωγή (επ. αλιεία) πάντα φέρνει περιβαλλοντική επιβάρυνση (στα ρεαλιστικά επίπεδα του σήμερα). Πάντα όμως. Το χόμπυ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Άλλο πράγμα ο επαγγελματίας άλλο ο ερασιτέχνης. Είναι πάρα πολύ προφανές πως σε αυτήν τη βάση υπάρχει λογική. Πρώτα θα περιορίσεις των ερασιτέχνη (κι ας κάνει το 1% της ζημιάς και μετά των επαγγελματία). Παράδειγμα από την καθημερινή ζωή είναι πως μπορείς να έχεις πετρελαιοκινητήρα σε επ. αυτοκίνητο ενώ είναι δύσκολο για Ι.Χ (έχει περιορισμούς). Επίσης δεν είναι όλα αυτοκίνητα ταξί. Αυτά που έχουν άδεια ταξί μπορούν να βγάζουν λεφτά τα ι.χ. όχι δεν επιτρέπετε (αλλιώς γιατί να υπάρχουν ταξί). Επίσης στης οργανωμένες κοινωνίες δεν επιτρέπετε ο καθένας να ασκεί όποιο επάγγελμα γουστάρει χωρίς την σχετική άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (Αλλιώς σίγουρα θα ήμουν δικηγόρος) . Τώρα αν εσύ τα βρίσκεις αυτά παράλογα πρέπει προφανώς να μην πιστεύεις στο κράτος άρα δεν καταλαβαίνω προς τι ο θαυμασμός προς τους υποστηρικτές του κρατικού ολοκληρωτισμού?

Επίσης σε κάτι άλλο που έγραφες για τους θηρευτές της φύσης που δεν σταματούν την περίοδο αναπαραγωγής. Μαγκιά τους ! Όταν εξαφανιστούν τα ψάρια όμως να σε σίγουρος ότι θα το μετανιώσουν το λάθος τους.

[Γιώργος Δεμέτης]

Καλημέρα σας κύριοι αυτόνομοι. Είμαι ελεύθερος δύτης και ψαροτουφεκάς. Μπήκα στη συζήτηση σας για να ακούγονται και οι γνώμες από την άλλη πλευρά του νομίσματος.
Κατ αρχάς λύστε μου μία απορία.
Μπαίνω στο φόρουμ σας στο ίδιο τόπικ και στην ίδια σελίδα και άλλες φορές βλέπω πόστ όπως αυτά που προηγούνται ενώ άλλες φορές βλέπω άλλα ποστ που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά. Επαναλαμβάνω ενώ ανοίγω το τόπικ με τον ίδιο τίτλο και μπαίνω στην ίδια σελίδα.
Τι κάνω λάθος?

[Γιώργος Δεμέτης]

Αρχικά θα ήθελα να τοποθετηθώ.
1ον. Ανήκουμε στον υποβρύχιο κόσμο και εσεις και εμείς. Άρα μας συνδέουν κοινά βιώματα κοινά ενδιαφέροντα και κοινές ανησυχίες.

2ον. Ο διάλογος και η διαφορετική οπτική γωνία που βλέπουμε τα πράγματα αν γίνεται για την ουσία και για την κοινή προσέγγιση των θεμάτων της θάλασσας μόνο καλό θα κάνει. Τα τελευταία πόστ δείχνουν αν μη τι άλλο μία διάθεση συζήτησης και όχι άκαμπτης και εχθρικής αντιπαράθεσης.

3ον. Οι φράσεις που δυναμιτίζουν την συζήτηση καλόν είναι να μείνουν στην άκρη γιατί δεν νομίζω ότι προσφέρουν γόνιμα βήματα. Και οι δύο ομάδες είμαστε πλασμένοι στον ίδιο γεωγραφικό χώρο, με τα ίδια ήθη και έθιμα, την ίδια γλώσσα και το ίδιο κοφτερό μυαλό. Το να προσπαθούμε να επιβάλουμε γνώμες οι μεν στους δε, μάλλον δεν είναι η καλλίτερη οδός επικοινωνίας. Προφανώς αυτό που κάνει ο καθένας μας υποβρυχίως το επέλεξε γιατί τον εκφράζει περισσότερο και δεν του το επέβαλε κανείς.

4ον Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα που θα μπορούσαμε από κοινού να αντιμετωπίσουμε. Ας δούμε θέματα ασφαλείας. Ας δούμε θέματα δημοκρατικής διαδικασίας συνύπαρξης στον ίδιο χώρο αποδεχόμενοι την ιδιαιτερότητα του καθενός μας.
Ας μην διυλίζουμε τα πάντα μέσα από την νομική πλευρά του θέματος. Σαν παράδειγμα αναφέρω το εξής. Ο μέγας Κουστώ στον οποίο πολλά οφείλει η ανθρωπότητα σε θέματα ερευνών για τα όντα της θάλασσας, ψάρευε χρησιμοποιόντας φιάλες για το καθημερινό του φαγητό. Ούτε δολοφόνος ήταν ούτε περιβαλλοντική καταστροφή έκανε, ούτε κακή διαχείριση και υπεραλίευση έκανε ποτέ. Λειτουργούσε όπως θα λειτουργούσε και ένας υποβρύχιος σαρκοφάγος οργανισμός απλά για να τραφεί.
Αυτή είναι η θέση μου.

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο Γιώργος Δεμέτης

Ο μέγας Κουστώ στον οποίο πολλά οφείλει η ανθρωπότητα σε θέματα ερευνών για τα όντα της θάλασσας, ψάρευε χρησιμοποιόντας φιάλες για το καθημερινό του φαγητό. Ούτε δολοφόνος ήταν ούτε περιβαλλοντική καταστροφή έκανε, ούτε κακή διαχείριση και υπεραλίευση έκανε ποτέ. Λειτουργούσε όπως θα λειτουργούσε και ένας υποβρύχιος σαρκοφάγος οργανισμός απλά για να τραφεί.
Αυτή είναι η θέση μου.

Πολυ σωστα . Δεν το κρυβει αλλωστε . Αρκει να δειτε την αρχη του Le Monde Du Silence (σφαλιαρες για ανορθογραφια στην εξοδο παρακαλω) , οπου δειχνει τετοιες σκηνες , συν ενα μακελειο με καρχαριες . Σε αυτον τον ανθρωπο , δεν ξερω αν μπορουμε να καταλογισουμε κακο , αυτος μας ανοιξε τα ματια μεσα απο τις ερευνες και τις καμερες του (ναι , ναι ξερω , δεν ηταν ο μονος ή ο πρωτος , ηταν αυτος που χρησιμοποιησε την προβολη μεσω ταινιων , πρωτος τοσο εντονα και οργανωμενα)

[Γιώργος Κεφαλάς]

Καλημερα και παλι.Μιχαλη το θεμα τελικα δεν κλεινει τοσο ευκολα.Τουλαχιστον ας βγει κατι καλο απο αυτη την ιστορια.Αφου ειπαμε τις χοντραδες μας(βαζω ολους μεσα οσους εχουν κανει post εδω για να μην ξαναρχιζουμε) και ειμαστε ολοι ευαισθητοποιημενοι με την προστασια του θαλασσιου περιβαλλοντος και των κατοικων του,προτεινω να βρουμε εναν τροπο να δρασουμε.Ολοι μαζι,πρωτιστως για τη θαλασσα και επειτα για το hobby μας ειτε αυτο ειναι το υποβρυχιο ψαρεμα ειτε η αυτονομη καταδυση. Προσωπικα περα απο την ατομικη δραση-καταγγελιες στα κατα τοπους λιμεναρχεια και αυτοδικια-αλλη εμπειρια δεν διαθετω.Δεν εχω δραστηριοποιηθει ποτε συλλογικα και δεν γνωριζω τον τροπο.Θα ηταν φρονιμο να γινει μια συναντηση οσων ενδιαφερονται?Υπαρχει καποιος απο εδω που να μπορει να συντονισει μια συλλογικη δραση?Η τραβαει ο καθενας τον δρομο του οπως αυτος νομιζει?Ειλικρινα δεν γνωριζω ουτε μου ερχεται καμια εμπνευσμενη προταση τωρα.
Υ.Γ.1 Σχετικα με την ζημια που προκαλει το υποβρυχιο ψαρεμα στο θαλασσιο οικοσυστημα.Πιστευω πως ειναι παρα πολυ μικροτερη συγκριτικα με αυτην που προκαλουν οι μηχανοτρατες, ομως δεν ειναι και αμελητεα.Ολα πλεον, λογω των μεγεθων, επηρεαζουν αθροιστικα τα αποθεματα.Ακομα και οι παρακτιοι αλιεις ασκουν την δικη τους πιεση στο συστημα-παλαιοτερα ειχε 1 πετονια ο καθενας τωρα 5-6 καλαμια.

[Γιώργος Δεμέτης]

Παιδιά λόγω ηλικίας (52 Μαΐων σήμερα) και μεγάλης μου εμπλοκής με το ψάρεμα από τα 18 μου μπορώ να σας βεβαιώσω ότι έχω διαπιστώσει εγώ με τα ίδια μου τα μάτια την ελάτωση των ψαριών ειδικά των ενδημικών.

Η ευαισθητοποίηση μας στα φόρουμ του ψαροτούφεκου για την προσεκτικότερη διαχείριση, έχει γίνει εδώ και μερικά χρόνια πλέον, πράγμα που σας το ανέφεραν και άλλοι συνάδελφοι (PANEX). Αφού γνωριστούμε καλλίτερα μέσα από το internet θα δείτε ότι σε πολλά πράγματα έχουμε τις ίδιες αυαισθησίες.
Η παρακάτω εικόνα μας εξοργίζει ίσως περισσότερο από εσάς, γιατί μερικοί από εμάς έχουμε παίξει με αυτά τα πλάσματα κάτω από την επιφάνεια του νερού. Κάποιο δελφίνι μου πήρε πριν 2 χρόνια τα ψάρια από τη σημαδούρα και έσκασα στα γέλια.