Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο tdrackos

Αγαπητη Μαρια, ο προβληματισμός μου οσον αφορά τα δίχτυα κ τα συρόμενα δεν εστιάζει μονο στο προϊόν που βγαινει εν τελει προς πώληση,
αλλα σε ολα τα ειδη που θα σηκωσει το δίχτυ, κ βγαζει καθε λογής μικρο (σε ηλικία) ψαρι.
Δλδ, (οπως σημβαινει κμε τα σευρομενα), για να βγει ενα κιλο του ψαριου που θελουμε να πιασουμε , συνηθως βγαινουν τουλαχιστον αλλα τοσα άσχετα ψάρια.Δεν υπαρχει η δυνατοτητα επιλογης , κ αυτο ειναι μεγαλο προβλημα.

Δε θα απαντήσω γιατί (επιτέλους! ) αρχίζω σταδιακά να συνειδητοποιώ ότι είναι αδύνατον να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση αν δεν υπάρχουν εξαρχής κάποιες κοινές παραδοχές.
Φυσικά και δε θα καταλήξουμε ποτέ σε κανένα συμπέρασμα όταν προσπαθούμε να "συζητήσουμε μεταξύ μας":

- Κάποιοι που θεωρούν από μόνοι τους ότι κάποια είδη ψαριών κινδυνεύουν (κι άρα δεν βαράνε) και κάποια άλλα όχι (άρα βαράνε)
- Κάποιοι που θεωρούν ότι τα ψάρια που οι άλλοι λένε ότι κινδυνεύουν δεν κινδυνεύουν (κι άρα βαράνε) ενώ τα είδη που οι άλλοι λένε ότι δεν κινδυνεύουν, κινδυνεύουν (κι άρα τα βάζουν με αυτούς που βαράνε/τραβάνε)
- Κάποιοι που θεωρούν ότι το να χτυπάς χωρίς πρώτα να βλέπεις δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα αλλά το να σηκώνεις και καμιά 20ρια καλόγριες με τα δίχτυα σου είναι απαράδεκτο.
- Κάποιοι που θεωρούν ότι οι τρίκιλοι ροφοί/στήρες και οι 12κιλοι τόνοι δεν είναι δα και καμιά σοβαρή παιδοκτονία, αλλά η μαριδομάζωξη+"σκάρτα" είναι
- Κάποιοι που πιστεύουν ότι η ερασιτεχνική αλιεία είναι μόνο σωστή, αγαθή και ωραία και δεν πρέπει να περιορίζεται ούτε καν σε προστατευόμενες περιοχές ενώ η επαγγελματική αλιεία είναι "φτου κακά" και πρέπει να καταργηθεί.
- Κάποιοι που ακούν για φόνο ψαριού και φρικάρουν (έτσι) (υποθέτω δεν τρώνε ψάρια)
- Κάποιοι που κατά βάθος πιστεύουν ότι δικαίωμα να φάει ψάρι έχει μόνο αυτός που μπορεί να το ψαρέψει (υποθέτω έχουν παρόμοια προσέγγιση και στις ντομάτες )
- Κάποιοι που έτσι κι αλλιώς είναι και δηλώνουν άσχετοι με τα ψάρια και παρόλ'αυτά επιμένουν να έχουν άποψη ()




Εννοείται ότι δεν βγάζουμε άκρη. Ίσως στις μπύρες να τα καταφέρουμε καλύτερα, ξεκινώντας από την αρχή.......
Χρειαζόμαστε επειγόντως κώδικα επικοινωνίας γιατί όπως όλοι μας καταλαβαίνουμε, ΑΠΛΑ δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα!



Γιώργο Δεμέτη! Ως πλέον έμπειρος και έμπυρος (φαντάζομαι δηλαδή) περιμένω από σένα τον τόπο συνάντησης γιατί είμαι σίγουρη ότι είστε πολύ πιο συνηθισμένοι από εμάς στην οργάνωση ΜΕΓΑΛΩΝ συναντήσεων

Σε ό,τι αφορά τον χρόνο, θα προτιμούσα να γίνει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ και να σας ξενυχτίσουμε όσο περισσότερο γίνεται ()


ΥΓ1. Θοδωρήηηη Καλαμάτα ξε-Καλαμάτα, πέρνα από Ναύπλιο να μαζέψεις τον Big-Blue (αλλά απαγόρεψέ του να μιλάει για περιβαλλοντολόγους στη διαδρομή) και ελάτε!


ΥΓ2. Καλωσήρθες Alexander!

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο Γιώργος Κεφαλάς

Α και κατι τελευταιο που πολλοι απο εσας μπορει να το γνωριζουν:
Συναντιουνται 2 πλανητες στο διαστημα:
-Τι γινεται ρε μαλακα?Τι νεα?
-Μια χαρα.Εσυ?
-Ασε γαμησε τα.Εχω βγαλει ανθρωπακια!
-Α μην ανυσηχεις.Δεν ειναι τιποτα. Περνανε μονα τους!!!

: worship:

[Alexander]

Αρχικό μήνυμα απο Γιώργος Κεφαλάς

Χα χα χα.Οτι θα εμπαινε και τετοιο post σε αυτο το topic,ειλικρινα δεν το περιμενα...Ωραιος ο Alexander!Περιμενω αγωνιωδως απαντηση απο τον Big-Blue...

ουυυπς ξέχασα το σημαντικότερο!!!
Και οι δύο έχουν τραβηχτεί με ελεύθερη κατάδυση.

Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.

[PanEx]

http://www.grapheine.com/bombaytv/in...57c6a5dd5e7580

[Γιώργος Δεμέτης]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Δε θα απαντήσω γιατί

Γιώργο Δεμέτη! Ως πλέον έμπειρος και έμπυρος (φαντάζομαι δηλαδή) περιμένω από σένα τον τόπο συνάντησης γιατί είμαι σίγουρη ότι είστε πολύ πιο συνηθισμένοι από εμάς στην οργάνωση ΜΕΓΑΛΩΝ συναντήσεων

Σε ό,τι αφορά τον χρόνο, θα προτιμούσα να γίνει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ και να σας ξενυχτίσουμε όσο περισσότερο γίνεται ()

Κοίταξε Μαρία τελευταία μαζευτήκαμε στο Ολυμπιακό στάδιο γιατί είμαστε καμιά 20.000 μέλη και δεν μιλάγαμε ακούγαμε μόνο Β.Παπακωνσταντίνου

Τώρα για περιπτώσεις όπως αυτή έχουμε ένα μαγαζάκι στα Καλύβια Αττικής τους φοίνικες με κρεατομεζέδες (ειδικότητα του μαγαζιού προβατίνα στο κάρβουνο) πολύ καλές τιμές και Μπύρα άφθονη.
Οποιαδήποτε πρόταση όμως δεκτή.
Το βιντεάκι του PanEx κορυφαίο

[Big-Blue]

Καλημέρα.
Το ξέρω φίλε μου εξάσκηση μου λείπει και θα βρώ τον τρόπο

Αρχικό μήνυμα απο Alexander

Καλημέρα σε όλους και όλες.
Δεν θα ήθελα να εμπλακώ στη συζήτηση (ειδικά τώρα που τα πράγματα είναι ποιό ήρεμα).
Μια παρατήρηση φίλε μου επέτρεψέ μου να κάνω - καθαρά από φωτογραφική άποψη.
Κάτι δεν κάνεις σωστά .

Η πρώτη φωτό έχει τραβηχτεί κάπου στα 18 -19 μέτρα και η δεύτερη στα 5 μέτρα.
Εξάσκηση θέλει και τρόπο

[Dimitris Galon]

@
Φοίβος Βιλανάκης (πρόεδρος)
Χρήστος Ευθυμίου (αντιπρόεδρος)
Γιώργος Κυπραίος (γραμματέας)
Θάνος Αγγελόπουλος (ταμίας)
Μαρία Σαλωμίδη (μέλος Δ.Σ.)
Γιάννης Ίσσαρης (μέλος Δ.Σ.)
Γιώργος Κανελλάκης (μέλος Δ.Σ.)

Ρε παιδιά συγγνώμη, όντας μέλος του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ και λαμβάνοντας υπ΄ όψιν τις θέσεις και τους σκοπούς του συλλόγου, όπως αναφέρονται στην ιστοσελίδα του,

ε) Η προστασία των Ελληνικών θαλασσών, της πολιτιστικής κληρονομιάς, των λιμνών, των ποταμών και εν γένει του φυσικού περιβάλλοντος, με σχετικές ενέργειες προς τις αρμόδιες αρχές.

στ) Η οικολογική ευαισθητοποίηση του κοινού .

καθώς και της ανακοίνωσης διαμαρτυρίας με τον τίτλο

«ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ»

και την συζήτηση που ακολούθησε, αναρωτιέμαι τι σκοπό έχουν οι συναντήσεις με τους ψαροτουφεκάδες;

Δηλαδή κοντά στο νου κι΄ η γνώση, τι το κοινό μπορούμε να έχουμε την στιγμή που όχι μόνο ο κώδικας αλλά και οι στόχοι είναι διαφορετικοί;

Αν πάτε για μπύρες, να πάτε και καλά να περάσετε, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να αποτελέσει βάση συζήτησης πέρα από το γεγονός ότι σαν κοινό χώρο δραστηριότητας έχουμε την θάλασσα. Την θάλασσα έχουν επίσης σαν χώρο δραστηριότητας οι χειμερινοί και οι θερινοί κολυμβητές, να τους φωνάξουμε κι΄ αυτούς;

Πέρα από το γεγονός ότι δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί το ποστ μου, μια ερώτηση κάνω την οποία ενδεχομένως πολλά μέλη να έχουν σκεφθεί ενδόμυχα, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι το αιμοσταγές αυτό thread ξεκίνησε με την αναφορά στον χωρίς λόγο θάνατο ενός ψαριού και τα επανειλημμένα ποστ των ψαροτουφεκάδων για να καταλήξει στα κλασικά «ναι μωρέ θα τα βρούμε» και «έχουμε περισσότερα κοινά από ότι μας χωρίζουν» και διάφορα παρεμφερή.

Θα χαιρόμουν να μου πει τελικά κάποιος, ποιά είναι αυτά τα κοινά που μας ενώνουν;


....μολις ολοκλήρωσα !!!

κατά κόσμον Πετρούλα (την οποία, παρεμπιπτόντως, μέχρι σήμερα δεν γνώριζα ποιά είναι. Ίσως κάποιος μου πει και το μικρό της όνομα για να το συμπεριλάβω στην υπογραφή.)

[tdrackos]

Αρα που καταλήγουμε Μαρια??

Οτι γνωριζουμε λιγα..?
Οτι δεν υπαρχει παιδεια..?
μαλλον..
Γιατι,ποιος ειναι ο κατάλληλος να μας διευκρινησει ποιες απ τις αποψεις που παρεθεσες ειναι αληθινες, ποιες λαθος κ σε τί ποσοστό?
Δεν ξερω εαν υπαρχει οποιαδηποτε μελετη που να εχει απομονωσει μια συγκεκριμενη μορφη αλιειας για να εντοπισει τις συνεπειες της.
Τουλαχιστον στην Ελλαδα, γιατι υποψιάζομαι πως οι Κοινοτικές Οδηγιες που καταργουν σιγα-σιγα τα συρομενα εργαλεια (οχι το ψαροτουφεκο)
θα εχουν καποιες μελετες από πισω.

Επιπλέον,να προσθεσω πως υπαρχουν πολυ μεγαλες υποβρυχιες εκτασεις
που ΔΕΝ ειναι βραχωδης,καλυπτονται απο αμμο,πασειδωνια , ή ειναι βραχωδης χωρις ομως τρυπες με συμπαγη βραχο.
Επισης υπαρχουν κ υποβρυχιες εκτασεις βαθυτερες των 20-25 μετρων,
βάθος μεχρι το οποιο ψαρευει το 99% των ψαροτουφεκαδων.
Ειναι δηλαδη περιοχες που ΔΕΝ ψαρευει ο ψαροτουφεκας,πλην εξαιρετικά ελάχιστων περιπτώσεων.
(Γενικοτερα ο ψαροτουφεκάς δραστηριοποιείται σε παρα πολυ μικρή έκταση,η οποία βρισκεται συνηθως κοντα στα μερη που κατοικει,δλδ κοντα στα αστικα κεντρα).

Όμως,εαν συζητησεις με ντοπιους αλλα κ "μεγαλυτερους" ψαραδες θα σου αναφερουν
πως τα ιχθυαποθεματα στις περιοχες αυτες εχει μειωθει σε απίστευτο ποσοστό (ισως κ πανω απο 90% σε καποιες περιοχές) τα τελευταια 10 χρονια...
Μαλλον,λοιπον, κατι αλλο κανει τη ζημια..

Παρ όλα αυτα, δεν περιμενω ούτε ζηταω να συμφωνησουμε.
Ειναι λογικο,αφου οι αποψεις του καθενως βασιζονται κυριως σε προσωπικες εμπειριες και βιωματα.
Τι βλεπω δλδ στην "ψαροσακουλα" μου, τι βλεπω στη θαλασσα,τι βλεπω στα
διχτυα του καϊκιού,τι βλεπω στην τρατα τί βλεπω στην ψαραγορα...

περιμενω ομως να σεβαστείτε την άποψή μας όπως θα σεβαστούμε κ εμεις τη δικη σας.
περιμενω να δειτε και λιγο πιο περα πριν μας κρινεται τοσο (μα τοσο!) αυστηρα,ώστε να εχετε σφαιρικη γνωση στο ζητημα.
Σκεφτείτε μονο οτι μπορεί να έχουμε κ δίκιο..!

Μεχρι να αποκτησουμε τη γνωση και την παιδεία, παντως νομιζω δεν ωφελεί κανέναν να ειμαστε ο ενας απεναντι στον αλλο.

----------
Αυτα τα τελευταια για το συγκεκριμενο θεμα , δεν θα ηθελα να επανελθω στο ιδιο θεμα κ να καλλιεργησω κ εγω μια ατερμονη κουβεντα.
Εξαλλου υπαρχουν κ αλλα εξισου ενδιαφεροντα θεματα.

ΥΓ2...Μεχρι να φτασουμε Θεσσαλονίκη θα εχουμε γινει τουμπανο!!
Ασε που μπορει να εχει κ τιποτα ψαροτουφεκα το αμαξι..

ΚΑΛΕΣ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΕΣ ΒΟΥΤΙΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!
ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΑΝΑΔΥΣΕΙΣ !!!

[Physalia]

Δημήτρη,

καταλαβαίνω απολύτως αυτά που λες.

Υπάρχει όμως ένα τεράστιο κενό σε αυτή τη συζήτηση το οποίο μόνο κάποιος που μπορεί να διαθέσει κάμποσες ώρες διαβάζοντας τα Ψ/Τ φόρα μπορεί να ψιλοκαταλάβει
(αλλά δεν το συνιστώ γιατί πολλή δίψα για αίμα στην πορεία ρε παιδιά....)

Τα παιδιά που εμπλέκονται μέχρι στιγμής σε αυτό το διάλογο (εξαιρώ τον άμπαλο κι ελπίζω να καταλαβαίνει γιατί) είναι παιδιά με εξαιρετικες αρχές ως προς τη δραστηριότητα που ασκούν. Είναι παιδιά που μπορουν να επηρεάσουν νεότερους. Είναι άνθρωποι που πραγματικά αγαπούν τη θάλασσα.... που κινδυνεύουν όπως κι εμείς από παράνομα δίχτυα και δυναμίτες... που εξανίστανται με την οικοπεδοποίηση των ακτών και το απανταχού τσαλαπάτημα και ξετίναγμα των θαλασσών. Διαφωνείς μήπως;

Έχω πει πολλές φορές ότι δεν έχει νόημα να καταδικάζουμε μια όποια δραστηριότητα λόγω αισθητικής ή διαισθητικής αντίληψης. Σιχαίνομαι τους κυνηγούς, δεν τους αντέχω καθόλου, μου προκαλούν αηδία με τα όπλα τους, τις φόρμες παραλλαγής, τα ταλαιπωρημένα σκυλιά που σέρνουν στις καρότσες τους, τον τρόπο που καταφέρνουν να βλέπουν σε ένα υπέροχο πουλί έναν στόχο και μόνο, τις ΓΚΔ φάτσες τους. Αλλά δεν μπορώ να τους καταδικάσω γι'αυτό.
Είμαι άλλωστε σίγουρη ότι και αυτοί σιχαίνονται εξίσου πολλά από αυτά που σκέφτομαι και κάνω. Πάτσι.

Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον:
Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ

Αν συμφωνείτε ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αυτοκτονήσουμε, ας φτιάξουμε νέο σύλλογο.

Αν όμως συμφωνείτε ότι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να προσπαθήσουμε με κάποιο τρόπο να διευθετήσουμε τις δραστηριότητες αυτές με τρόπο που οι επιπτώσεις τους να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες, τότε η μόνη μας ελπίδα είναι να αρχίσουμε να συζητάμε, να κατανοούμε ο ένας τον άλλο και να ψάξουμε επιτέλους τις χρυσές τομές....

Ο άμπαλος έκανε πράγματι ένα λάθος.
Εσύ έχεις ρίξει ποτέ άγκυρα σε λιβάδι Ποσειδωνίας;

[PanEx]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

@

.......αναρωτιέμαι τι σκοπό έχουν οι συναντήσεις με τους ψαροτουφεκάδες;

στ) Η οικολογική ευαισθητοποίηση του κοινού .........



Θα κάνουμε εμείς το κοινό κι'εσείς θα μας ευαισθητοποιήσετε οικολογικά.