Trimix ή Heliair;

[Thanos]

Για το Heliair χρειάζεται 12min * 22 lt /min * 8.5 (Average Depth 75m) = 2244 lt, δηλαδή 187 bar στην 12άρα.. λίγο οριακό σε βρίσκω

Για την μπουκάλα του αέρα θα την χρειαστέις για 32λεπτά περίπου με 30μ μέσο βάθος, δηλαδή 32λ * 4,5 * 20 (βάζω μικρότερη κατανάλωση) = 2560 λίτρα, δηλαδή 213 bar στην 12άρα

Τι όγκους αερίων σου δίνει το πρόγραμμα;

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Τα λίτρα είναι το θέμα σε αυτή την κατάδυση βρε Δημήρη?

Μέσα σ΄ όλα τ΄ άλλα είναι και τα λίτρα. Αν κάνεις το πλάνο σου με 1/3.

[Dimitris Galon]

Δημήτρη κοίτα λίγο την κατανάλωση του αέρα σου, σύμφωνα με το πλάνο που έβγαλες.

Βάθος 0-55 μ., 8 λεπτά, ρυθμός κατανάλωσης 20 λτρ = 700 λτρ.
55 2 = 260
55 3 = 390
51 3 = 366
45 2 = 220
35 4 = 360
33 2 = 172
24 3 = 204
21 3 = 186

Σούμα = 2858 λίτρα
12λιτρη μπουκάλα x 220 bar = 2640 λίτρα

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Μέσα σ΄ όλα τ΄ άλλα είναι και τα λίτρα. Αν κάνεις το πλάνο σου με 1/3.

Δεν διαφωνώ ούτε υποβιβάζω το θέμα λίτρων αλλά θεωρώ ότι πριν φτάσει εκεί πρέπει να λύσει άλλα θέματα όπως εξοπλισμός και σχεδιασμός αερίων αποσυμπίεσης.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Πλάνο με υπολογισθείσα κατανάλωση 2800 λίτρα θέλει κατά το ελάχιστον ένα δοχείο με 4500 λίτρα (ας πούμε κάτι πιό λίγο από 2Χ12 στα 200 bar) και αυτό παίζει προς τα πάνω ανάλογα με το ποιόν έχεις μαζί σου, τι έχεις μαζί σου, τιο έχει μαζί του, τι πας να κάνεις, πώς είναι οι συνθήκες του βυθού και το ποια στραβή μπορεί να σου κάτσει στην χειρότερη περίπτωση. Θυμίσου επίσης ότι ποτέ όταν έχεις γεμίσει στα 200 η πίεση στο μανόμετρό σου όταν ξεκινάς την κατάδυση δεν δείχνει 200 αλλά 185-190.

Το πλάνο όπως ξέρεις πολύ καλά πρέπει να βγαίνει όπως δήποτε με όλα τα πιθανά άσχημα σενάρια. Πούντος ο κανόνας της εφεδρείας? Στο πλάνο σου έχει πάει περίπατο. Αν μη τι άλλο πρέπει να μεριμνήσεις ότι θα βγεις στην επιφάνεια ζωντανός και κατά προτίμηση χωρίς νόσο ακόμα και όταν τύχουν σοβαρές αστοχίες υλικών ή όταν εμφανιστούν απροσδόκητες αιτίες αύξησης της κατανάλωσης. Δεν συζητώ για μερικές πιέσεις αζώτου που ίσως να γνωρίζεις ότι προσωπικά τις ανέχεσαι.

Σε ότι αφορά αέρα σαν travel gas δεν βλέπω να έχει καμοιά πρακτική αξία και οπωσδήποτε συμφωνώ με τους υπόλοιπους ότι το travel gas αφού θέλεις να το χρησιμοποιήσεις δεν μπαίνει εκεί που το βάζεις εσύ. Σκέψου ότι για να έχεις αέρα πίσω οπωσδήποτε θυσιάζεις το πλεονέκτημα της εφεδρείας που θα σου έδιναν οι διπλές με γέφυρα και isolator valve γεμάτες με μπόλικο bottom gas. Και όλα αυτά για χάρη ενός ανύπαρκτου travel gas επειδή έτσι σκέφτηκες ότι είναι πιο οικονομικό και πιό βολικό? Από που κι' ως που το βγάζεις πιο βολικό? Το πόσο πιο οικονομικό είναι καταρρίπτεται με βάση τους όρους της οικονομίας αν εισάξεις και την έννοια της αξίας της ανθρώπινης ζωής ή του κόστους ενός ατυχήματος λόγω κακού σχεδιασμού ή λόγω εισαγωγής παραγόντων που κάνουν τα πράγματα περισσότερο πολύπλοκα όπως οι ανεξάρτητες "διπλές".

Μην το τραβάμε ρε παιδιά το σχοινί τόσο στα άκρα και στα όρια για μερικά ψωροευρώ. Είπαμε καλή η αδρεναλίνη αλλά μην παίζουμε στον ένα τροχό από αφετηρία μέχρι τέρμα, υποθέτωντας ότι όλα θα πάνε καλά.

Συγνώμη για το off-topic αν κρίνεται σαν τέτοιο...

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Συγνώμη για το off-topic αν κρίνεται σαν τέτοιο...

Σώτο δεν είναι καθόλου off-topic ... το αντίθετο θα έλεγα

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σώτο δεν είναι καθόλου off-topic ... το αντίθετο θα έλεγα

OH YES!!!!!

[DimitrisK]

Είπα ότι το πλάνο είναι στο περίπου, (και αυτό το πρόγραμμα που έχω στο γραφείο δεν βγάζει όγκους αερίων), δεν είναι square profile. Ρυθμούς ανόδου και καθόδου έβαλα 7 μέτρα/λεπτό και συντηρητισμό στο 30%. Μπορούν να σαφώς να επιταχυνθούν όλοι οι χρόνοι ή και να αλλάξουν κατά το δοκούν.
Τον αέρα τον έχω και σαν εφεδρία (και λέτε ότι θέλετε περί νάρκωσης και μερικών πιέσεων). Γιατί να γεμίσω ήλιο για να κατέβω μέχρι τα 55-60 όπου θα περάσω και την περισσότερη ώρα βουτιάς (όχι αποσυμπίεσης). Με τη λογική αυτή βγάζω διπλά γεμίσματα. Όσο για τις τυχόν βλάβες που μπορεί να τύχουν δεν έχω ακούσει ποτέ βλάβη κλείστρου ή ρυμθιστή σε αυτά τα βάθη ή και ρηχότερα. Συνήθως αν τύχει κάτι συμβαίνει σε πολύ ρηχότερα βάθη την ώρα που ξεκινάει η βουτιά. Όχι ότι είναι αδύνατο αλλά μάλλον απίθανο. Πιο πιθανό είναι να στουκάρω με το αυτοκίνητο επειδή δεν φορά χειμωνιάτικα λάστιχα (θεωρούν ότι κάτω από τους 12 βαθμούς τα καλοκαιρινά δεν μπορούν να αναπτύξουν ικανοποιητική θερμοκρασία λειτουργίας).

Όπως έχω ξαναπεί δεν βουτάω με πίνακες αλλά με DC (VR3), οπότε ανάλογα με το που βρίσκομαι τι αέριο μου έχει απομείνει κανονίζω τη βουτιά. Πάντα βγαίνω με 50bar στις διπλές και περί τα 70bar στα stage.
Βουτάμε πάντα δύο μαζί άρα όλα είναι εις διπλούν (αέρια, DC, κτλ.).
Πάντως το '90 κάνανε πολλά πράγματα καλύτερα και απλούστερα από το 2008.

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Πάντως το '90 κάνανε πολλά πράγματα καλύτερα και απλούστερα από το 2008.

και τα 60s δεν είχανε SPGs και BCs....μήπως πρέπει να τα αφαιρέσεις??? Ακόμα πιό απλά θα είναι...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Όπως έχω ξαναπεί δεν βουτάω με πίνακες αλλά με DC (VR3), οπότε ανάλογα με το που βρίσκομαι τι αέριο μου έχει απομείνει κανονίζω τη βουτιά.

Δημήτρη κάνεις τροποποιήσεις στο αρχικό σου πλάνο On the fly? Δηλαδή, για να καταλάβω κάνεις προσαρμογές στο πλάνο σου ανάλογα με τις ενδείξεις της στιγμής? Η μήπως κατεβαίνεις χωρίς πλάνο σε σλέιντ με εφεδρικά πλάνα? Και το software ως τι ακριβώς το χρησιμοποιείς? Για να δεις την χονδρική εικόνα αν είσαι περίπου μέσα και αργότερα στην πράξη βλέπουμε τι τροποποιήσεις θα κάνουμε βάσει του VR3 και των ενδείξεων στα μανόμετρά μας?

Εμείς οι υπόλοιποι, το κάνουμε κάπως ανάποδα. Πρώτα το πλάνο μας βγαίνει από το software, με τα εφεδρικά του, για κάθε ενδεχώμενο στούκας, αδιαβροχοποίηση και τα πινακάκια μας στα slate μας, και τα βαθυ-χρονόμετρά μας On the fly για να ακολουθήσουμε το πλάνο όσο πιο ευλαβικά γίνεται.

Όπως έχω ξαναγράψει από τότε που μου έχουν κλέψει το VR3 (και ήτανε και C3 γμτ) αποφάσισα να μην αγοράσω άλλο.