|
Ό,τι ξέρουμε ή θέλουμε να μάθουμε για τους θαλάσσιους οργανισμούς |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#11
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
Μάλλον δεν είχα καταλάβει ότι σε ενδιαφέρει συγκεκριμένα η μετάφραση του συγκεκριμένου είδους και το έριξα στη γενικούρα.... Τα υπόλοιπα είναι πανεύκολα Τα Animalia είναι Ζώα (μην τη φοβάσαι τη λέξη! Είναι δόκιμη!) Τα Vertebrata Σπονδυλωτά και τα Elasmobranchia είναι Ελασμοβράγχια (προφανώς αναφέρεται στη διάταξη των βραγχίων στις γνωστές παράλληλες λάμες που έχουν τα καρχαριοειδή/σαλαχοειδή) (Μην μπερδευτείς με τα ελασματοβράγχια, είναι κατηγορία των μαλακίων αυτή) Και: Χορδωτά Χονδριχθύες (αντί για οστά έχουν χόνδρο) Ελπίζω τώρα να έχω βοηθήσει λίγο περισσότερο. Περιμένουμε και άλλες τέτοιες απορίες να προβληματιστούμε κι εμείς παρέα!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#12
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
Βασίλειο (Kingdom) = Animalia Φύλο (Phylum) = Chordata Υποφύλο (Subphylum) = Vertebrata Ομοταξία (Class) = Chondrichthyes Υφομοταξία (Subclass) = Elasmobranchii Τάξη (Order) = Lamniformes Οικογένεια (Family) = Cetorhinidae Γένος (Genus) = Cetorhinus Είδος (Species) = maximus Ελπίζω τώρα να τα κατάφερα. Ευχαριστώ και για την διευκρίνηση των βασιλείων, είναι προφανές ότι η φύση δεν μπορεί να χωρέσει μέσα στους ανθρώπινους ορισμούς. Ο Λιναίος με πείρε στον λαιμό του. Αλλά για εξήγησε μας βρε Μαρία αυτό με τις μπαμπούσκες. Το γνωρίζω σαν μαθηματικό φαινόμενο αλλά πες μας δυο πράγματα για την λειτουργία του στην βιολογία. |
#13
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Τον μυτόγκα σου το λένε και Σαπουνά (άγνωστο σε μένα γιατί και οποιαδήποτε απόπειρα εμηνείας θα μου ήταν λίαν ευπρόσδεκτη...)
Όσο για τις μπαμπούσκες, είχα ανοίξει ένα άλλο θεματάκι κάποια στιγμή, το Συμβίωση ή ανταγωνισμός. Ίσως θα ήταν καλύτερο να το είχα ονομάσει μπαμπούσκες. Εκεί θα βρεις κάποια πραγματάκια για τη θεωρία της ενδοσυμβίωσης επιγραμματικά. Έχω την αίσθηση ότι όσο εξελικτικά ανώτερος είναι ένας οργανισμός τόσο περισσότερο αποτελεί μια θαυμαστή σύνθεση όλων των γωνστών βασίλειων (και ίσως και κάποιων που δεν έχουν ακόμα ανακαλυφθεί ) Δες ας πούμε πώς τα Σιφωνοφόρα (π.χ. η Physalia) αποτελούν ένα θαυμαστό συνδυασμό ανθόζωων (πολύποδες) και σκυφόζωων (μέδουσες). Η ταξινόμηση είναι μια προσέγγιση, μία άποψη της ζωής όπως εμείς είμαστε σε θέση να την αντιληφθούμε. Κάποτε η γη μας ήταν επίπεδη και πάνω σε αυτή την αντίληψη χτίστηκε το τότε οικοδόμημα της επιστήμης, αρκετό όμως για να καταφέρουμε να φτάσουμε στη συνειδητοποίηση της νέας πραγματικότητας, του σφαιρικού πλανήτη. Όλες οι θεωρίες είναι καλές. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις. Αρκεί να μην είναι αρτηριοσκληρωτικές και να έχουν το θάρρος να συγκρούονται και ν' αναιρούν τον εαυτό τους όταν έρχεται η ώρα.... Αν αυτό συμβαίνει τότε τα λάθη της επιστήμης είναι ευπρόσδεκτα, θετικά και δημιουργικά. Το πρόβλημα για μένα είναι οι θεωρίες που δεν επιτρέπουν την αμφισβήτηση, όπως π.χ. οι θρησκείες, ο ρόλος των οποίων έχει περιοριστεί στην τρικλοποδιά και την αδράνεια εδώ και χιλιετίες.... ΥΓ. Εγώ δεν γνωρίζω τη σχέση μπαμπούσκας και μαθηματικών.... Παρακαλώ αναπτύξατε!!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 24-02-08 στις 23:24. |
#14
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
Δύσκολο αλλά θα το προσπαθήσω. Ζητώ επιείκεια για τις γεμανικούρες και θα παρακαλούσα να βάλετε την φαντασία σας και τις γνώσεις σας σε λειτουργία εκεί που δεν βρίσκω την αντίστοιχη ελληνική ή αγγλική ορολογία. Το φαινόμενο Babushka έχει να κάνει με τον όρο Rekursion στα γερμανικά (περιοδικότητα; επανάληψη; επαναστροφή; ), ο οποίος προσδιορίζει μια λειτουργία σε σχέση με τον εαυτό της (Fakultaetsfunktion γερμ.) Έτσι μια Babushka ανοίγει και μέσα της εμπεριέχει μιαν άλλη, η οποία με την σειρά της εμπεριέχει επίσης μια μικρότερη και αυτό συνεχίζετε μέχρι να φτάσει κανείς στην πιο μικρή η οποία δεν περιέχει τίποτα. Από κει και πέρα αρχίζει η επαναφορά στην αρχική θέση βάζοντας την μια Babushka μέσα στην άλλη μέχρι να φτάσουμε στην αρχική μεγάλη που εμπεριέχει όλες τις μικρότερες (interlocking, αγγλ.). Τέτοιου είδους δομικές λειτουργίες όπως οι Babushkes ή τα κρεμμύδια μπορούν να παρασταθούν στα μαθηματικά βρίσκοντας εφαρμογή πρωτίστως στην πληροφορική. Ένας σημαντικός παράγοντας είναι ο γερμανικός όρος Facultaet (faculty;, μάλλον αδόκιμος μου φαίνεται σαν όρος στα αγγλικά) ο οποίος μπορεί να εκφράζει π.χ. το σύνολο των φυσικών αριθμών από το 1 έως το n και γράφεται n! (n! = 1,2,3......n). Π.χ. 5! (Fakultaet του 5) = 1,2,3,4,5 = 120 κ.λ.π. Θεωρώντας ότι Α. 0! = 1 Β. 1! = 1 Γ. n! = n * (n-1)! όταν n > 1 Ξεκινάει κάποιος με n!, όπου n>1, ανοίγοντας την μεγαλύτερη babushka και βρίσκει μέσα την επόμενη, άρα „Fakultaet επόμενη Babushka“, μέχρι να φτάσει στην πιο μικρή φιγούρα =1!, αρχίζοντας από κει και πέρα την ανάποδη κίνηση βάζοντας πάλι την μια μέσα στην άλλη επιστρέφει στην αρχική θέση. Με τον τρόπο αυτό μπορεί κανείς με μαθηματική παράσταση να προσδιορίσει προβλήματα τα οποία βρίσκονται το ένα μέσα στο άλλο (interlocking) αποτελώντας μιαν μονάδα. Με την μέθοδο αυτή παριστάνετε και το πρόβλημα των πύργων του Ανόι στην πληροφορική. Μια και έχουμε ξεφύγει τελείως από το θέμα θα το αναφέρω μια και έχει πλάκα. Οι βουδιστές μοναχοί πίστευαν ότι αν κάποιος καταφέρει να βρει λύση στο πρόβλημα αυτό θα σημάνει ταυτόχρονα και το τέλος του κόσμου. Τα συστατικά του προβλήματος είναι τρις κάθετοι ράβδοι και 64 δίσκοι με μια τρύπα στην μέση, ο ένας μικρότερος από τον άλλον. Όλοι οι δίσκοι βρίσκονται περασμένοι σε μια ράβδο με τον μεγαλύτερο κάτω και τον μικρότερο επάνω στην κορυφή. Το πρόβλημα είναι να μεταφερθούν οι δίσκοι από την ράβδο που βρίσκονται σε μιαν άλλη χωρίς ποτέ να τοποθετηθεί ένας μεγάλος δίσκος επάνω σε έναν μικρό. Έτσι, για δοκιμή, βγάζουμε τον έναν δίσκο, τον μικρότερο, τον τοποθετούμε στην μια από τις δυο ελεύθερες ράβδους. Κατόπιν παίρνουμε τον επόμενο μεγαλύτερο και τον τοποθετούμε στην τρίτη ελεύθερη ράβδο. Στην συνέχεια παίρνουμε τον μικρότερο από την δεύτερη ράβδο και τον τοποθετούμε στην τρίτη ράβδο επάνω στον μεγαλύτερο. Αυτό ισχύει για όλους τους δίσκους. Αν θέλει κανείς ας το δοκιμάσει. Αν ακούσει κάποια στιγμή το έδαφος να τρίζει κάτω από τα πόδια του ας μας το πει κι΄ εμάς να προετοιμαστούμε για την καταστροφή που πρόκειται να επέλθει. Πάντως Μαρία βλέπω κάτι κοινό όσον αφορά τον κόσμο σαν μονάδα η οποία εμπεριέχει διάφορες μικρότερες μονάδες, οι οποίες με την σειρά τους εμπεριέχουν άλλες μικρότερες μέχρι να φτάσουμε στην μικρότερη από αυτές, το υλικό σημείο που θα έλεγε και ο Ludwig Wittkenstein. Η σχέση ανάμεσα στον κοσμική δομή και τις Babushkes είναι απόλυτα εμφανής. Ένα κοσμικό Fakultaet δηλαδή παραστημένο κάπως έτσι Cosmos! Το βλέπεις κι΄ εσύ;;;; Υ.Γ.1. Προς τους μοντεράτορες. Γνωρίζω ότι ξεφύγαμε, αν ενοχλεί βγάλτε το. Αν δεν ενοχλεί φτιάξτε την πρώτη εικόνα που δεν εμφανίζεται στο κείμενο. Υ.Γ.2. Μια εικόνα 1000 λέξεις. Οι πύργοι του Ανόι αλλά όχι 64, μόνο 8. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 01-08-07 στις 15:14. |
#15
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
κάτι τέτοιες ώρες είναι που αναρωτιέμαι αν ξεφεύγουμε ή αν μόλις αρχίζουμε να το βρίσκουμε
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#16
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
Κι έρχεται σήμερα η κβαντική φυσική και στην ερώτηση περί αυτής ακριβώς της υλικής μονάδας απαντάει "Υπάρχει ... δεν υπάρχει.... υπάρχει.... δεν υπάρχει..." κάτι σαν τον πόντιο και το φλας ένα πράγμα!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#17
|
|||
|
|||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
αγγλικά: recursion, ελληνικά: αναδρομή (ωραία λέξη εεε? !) Παράθεση:
αγγλικά: n-factorial Πάντως ο όρος ν! προφέρεται στα ελληνικά "νί παραγοντικό" και ορίζει το γινόμενο όλων των αριθμών από 1 ως ν, εκτός της περίπτωσης του 0! που ορίζεται αξιωματικά = 1. Και λίγη φιλοσοφία δε νομίζω πως κάνει κακό, όλα στο παιχνίδι είναι και διευρύνουν την κουβέντα και το μυαλό μας
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου :: Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 01-08-07 στις 16:39. |
#18
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Παράθεση:
Ευχαριστώ για όλα Φοίβο, αλλά ιδιαίτερα για την όμορφη λέξη „αναδρομή“. Δεν μπορώ παρά να σκεφτώ τους κυκλικούς (υπάρχει μια όμορφη ιστοριούλα γι΄ αυτούς γραμμένη από τον Jorge Louis Borges στα άπαντα του) οι οποίοι θεωρώντας τον κόσμο σαν ένα πεπερασμένο σύνολο στοιχείων και υλικών σημείων πίστευαν ότι όλη η ιστορία επαναλαμβάνεται σε αέναους κύκλους, μια και όταν σταματήσουν οι συνδυασμοί όλων των στοιχείων του πεπερασμένου συνόλου θα αρχίσουν και πάλι να επαναλαμβάνονται [n! = n * (n-1)!]. Αν και το νί παραγοντικό είναι σύμφωνα με το link του Wikipedia που παράθεσες προϊόν του 19ου αιώνα και οι κυκλικοί δημιούργημα της πρώιμης Αναγέννησης, παρ΄ ολ΄ αυτά δείχνει τους παράξενους δρόμους που μπορεί να ακολουθήσει η σκέψη. Οι κυκλικοί πίστευαν ότι θα ξαναυπάρξει ο Ιούλιος Καίσαρ, ότι θα ξαναγεννηθεί ο Χριστός και θα ξανασταυρωθεί σε έναν ατέλειωτο κύκλο επαναλήψεων. Όταν δε έκαιγαν στην πυρά τον αρχηγό της αίρεσης αυτής, το μόνο που είχε να πει ήταν ότι βλέπει τον εαυτό του σε μια ατέλειωτη σειρά πυρών να καίγεται μέσα στους αιώνες. Το βρίσκω τουλάχιστον ποιητικό, αν και ο Άγιος Αυγουστίνος αντέκρουσε με επιχειρήματα την αίρεση, τα οποία δυστυχώς δεν θυμάμαι. Πάντως είμαι πεπεισμένος ότι ο Φρήντριχ Νίτσε σε αυτούς στηρίχτηκε για να διατυπώσει την θεωρία του για την συνεχή επανάληψη. Τώρα ξέφυγα όμως όσο δεν παίρνει άλλο και σταματάω εδώ. |
#19
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
Και με την ευκαιρία της λέξης "αναδρομή", ξαναβουτάω το θέμα από τα μαλλιά και το φέρνω μερικά ποστ πίσω (άντε μάζεψέ το έτσι που έγινε).
Λοιπόν, το έριξα στο διάβασμα για να γεμίσω τα κενά μου σχετικά με τα Βασίλεια και τις υποδιαιρέσεις τους.... για να ανακαλύψω ότι δεν με έπαιρνε να διαβάσω και για τις υποδιαιρέσεις... Τα Βασίλεια ήταν ήδη overdose πληροφορίας για σήμερα!! Πριν όμως προχωρήσω στα επιμέρους στοιχεία να σας πω ότι κάθε βιβλίο που άνοιγα μου έδινε και διαφορετικό σύστημα ταξινόμησης. Στην πορεία θα καταλάβετε ότι όλοι είχαν τις καλύτερες προθέσεις. Ευτυχώς βρήκα μία αναδρομή από ένα ωραιότατο Blog που όλως τυχαίως αναφέρεται στην ενδοσυμβίωση (δεν το έκανα επίτηδες, το ορκίζομαι!): Παράθεση:
Και μετά από αυτή την σύντομη αναδρομή από το καταπληκτικό αυτό blog για το οποίο δεν ξέρω καν ποιόν να ευχαριστήσω, καταφεύγω στην επόμενη πηγή, το εξαιρετικό OCEAN (thx Babis!). Για τα Βακτήρια και τα Αρχαία δε μου δίνει πολλές πληροφορίες. Προφανώς ακόμα τις ψάχνουν. Παραμένει το γεγονός ότι αποτελούν κυρίως μονοκύτταρους οργανισμούς χωρίς διακριτό πυρήνα (το γενετικό υλικό τους -DNA- είναι διάσπαρτο στο κύτταρο). Ενδεικτικά: - Τα Βακτήρια περιλαμβάνουν 10 δικά τους Βασίλεια (!!) και πολλά εκατομμύρια είδη (άγνωστο πόσα, το βιβλίο λέει απλά many millions). - Τα Αρχαία περιλαμβάνουν 3 δικά τους Βασίλεια και επίσης πολλά εκατομμύρια είδη! - Τέλος (αμ δε), οι Ευκαρυώτες περιλαμβάνουν τα Βασίλεια των «Πρωτίστων», των Μυκήτων, των Ζώων και των Φυτών. Υποθέτοντας ότι τα τρία τελευταία μάς είναι λίγο πολύ οικεία, ας δούμε λίγο τι μπάχαλο γίνεται με τα Πρώτιστα. Μεταφράζω: Παράθεση:
(Οι συγγραφείς παραδέχονται την αδυναμία τους να δώσουν σαφή πληροφορία. Η επιστήμη τα έχει δει όλα αλλά συνεχίζει η καημένη την προσπάθεια!) Και για να πάρετε μια ιδέα των προτεινόμενων Βασιλείων και Ανεπίσημων Ομάδων (Informal Groups), παραθέτω κάποια από αυτά: Διάτομα Δινομαστιγωτά Χρυσόφυτα Τρημματοφόρα Κοκκολιθοφόρα Βλεφαριδωτά Ακτινόζωα Ακολουθούν τα Ροδοφύκη και τα Φαιοφύκη σε δικά τους Βασίλεια, χύμα στο κύμα, κάπου μεταξύ των Πρωτίστων και των Φυτών, άγνωσται αι βουλαί των γενετιστών... Μετά απ'όλα αυτά, ελπίζω να σάς έπεισα ότι δεν φταίω εγώ που δεν ξέρω!!!!!! Πάω να πιω κάνα κρασάκι γιατί ζαλίστηκα
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#20
|
||||
|
||||
Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
|
|
|