Το Γερμανικό Πολεμικό Ναυτικό στο Αιγαίο 1941-1944

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Ελπίζω το "επάκτιος κυνηγός" να μην το δούμε ποτέ ξανά όσο σωστό και να είναι μεταφραστικά.

Και όμως Νεοκλή στις πιο αξιόπιστες και σοβαρές ελληνικές μεταφράσεις έτσι αποδίδεται.

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Μία λύση (λίγο κουραστικό για τον αναγνώστη, αλλα για μένα καλλίτερο από το αμφίβιος κυνηγός) αν θες να μείνεις πιστός στο πρωτότυπο είναι να χρησιμοποιήσεις τον Γερμανικό όρο. Το τι σημαίνει ο κάθε όρος θα το βρίσκει ο αναγνώστης στις παραπομπές ή/και σε μια επεξηγηματική πρόταση που θα θυμίζει στον αναγνώστη τι σημαίνει το Küstenjäger και θα επιτρέπει τατυτόχρονα την νοηματικη συνέχεια της ανάγνωσης.

Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα βαίνω προς αυτήν την κατεύθυνση.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Συγνώμη για την παρένθεση στο θέμα άλλα δεν μπορούσα να χάσω την ευκαιρία και να κρατήσω το παρακάτω λινκ για τον εαυτό μου.

Έκτωρα το λινκ που παρέθεσες, ενώ έκανα φιλότιμες προσπάθειες να το δω, μου μπλόκαρε τρεις φορές το κομπιούτερ και έπρεπε να κάνω επανεκκίνηση. Αν και φαντάζομαι ότι θα είναι κάτι σχετικά αστείο, δεν είχα την διάθεση για μια τέταρτη επανεκκίνηση.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

μπορώ να σας φέρω σε επαφή με άνθρωπο που ... θα σας δώσει μια χρήσιμη συμβουλή και σίγουρα θα ενδιαφερθεί.

Πολύ ευχαρίστως Έκτωρα και ευχαριστώ. Στο τέλος του μηνύματος μου θα βρεις μια λίστα με τους βαθμούς της Kriegsmarine και την αντιστοιχία τους στο Ελληνικό Βασιλικό Ναυτικό. Μπορείς να του την προωθήσεις. Όποιος βέβαια θα μπορούσε να βοηθήσει, προσθέτοντας κάτι αξιόπιστο, είναι ευπρόσδεκτος.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

για να έχουμε εύκολη πρόσβαση σε αυτήν την δουλεία του κ.Βύρωνα

Με όλο το θάρρος Έκτωρα, επειδή όμως βλέπω την συγκεκριμένη λέξη να γράφεται πολύ συχνά έτσι και δεν γνωρίζω αν προέρχεται από άγνοια ή από λάθος του διορθωτή κειμένου ή και από τα δυο, θα ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι ο κύριος Τεζαψίδης δεν έχει συγγράψει την δουλεία του, ελεύθερος είναι ο άνθρωπος, αλλά την συγκεκριμένη εργασία η οποία ενίοτε αποκαλείται και δουλειά.
Όπως είπαμε με όλο το θάρρος ......

Ευχαριστώ
DG

--------------------------------------------------

KRIEGSMARINE (= Πολεμικό Ναυτικό)

Στο γερμανικό πολεμικό ναυτικό (Kriegsmarine) υπήρχαν περισσότεροι και ιδιαίτερης διαφοροποίησης βαθμοί από ότι στα άλλα όπλα της Wehrmacht. Μπορούν να διαχωριστούν σε τέσσερις γενικές κατηγορίες, στα πληρώματα (Manschaften), στους κατώτερους αξιωματικούς χωρίς αναδέτη* (Unteroffiziere ohne Portepee), κατώτερους αξιωματικούς με αναδέτη (Unteroffiziere mit Portepee) και αξιωματικούς (Offiziere).

Mannschaften (= Πληρώματα)

Matrose = Ναύτης**
Matrosenobergefreiter = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο Ελληνικό Βασιλικό Ναυτικό (ΕΒΝ)
Matrosenhauptgefreiter = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ
Matrosenstabsgefreiter = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ
Matrosenoberstabsgefreiter = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ


Unteroffiziere ohne Portepee (= Κατώτεροι Αξιωματικοί χωρίς Αναδέτη***)

Bootsmannsmaat = Δίοπος
Oberbootsmannsmaat = Υποκελευστής Β΄
Steuermannsmaat = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ
Obersteuermannsmaat =Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ


Unteroffiziere mit Portepee (= Κατώτεροι Αξιωματικοί με Αναδέτη)

Bootsmann = Υποκελευστής Α΄
Oberbootsmann = Κελευστής
Stabsbootsmann = Επικελευστής
Stabsoberbootsmann = Αρχικελευστής
Fähnrich zur See = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ
Oberfähnrich zur See = Ανθυπασπιστής

Offiziere (= Αξιωματικοί)

Leutnant zur See (Lt. z.S.) = Σημαιοφόρος
Oberleutnant zur See (Oblt. z.S.) = Ανθυποπλοίαρχος
Kapitänleutnant (Kplt.) = Υποπλοίαρχος
Korvettenkapitän (Korv.Kpt.) = Πλωτάρχης
Fregattenkapitän (Fr.Kpt.) = Αντιπλοίαρχος
Kapitän zur See (Kpt. z.S.) = Πλοίαρχος
Kommodore = Αρχιπλοίαρχος
Konteradmiral = Υποναύαρχος
Vizeadmiral = Αντιναύαρχος
Admiral = Ναύαρχος
Generaladmiral = Αρχιναύαρχος
Grossadmiral = Δεν υπήρχε αντίστοιχος βαθμός στο ΕΒΝ

*) Ο αναδέτης (γερμανικά Portepee, από το γαλλικό porte-épée) ήταν μια ταινία με βρόγχο, η οποία αναρτόταν στην λαβή του ξίφους που έφερε ζωσμένο στην μέση του ο εκάστοτε αξιωματικός. Κατά την διάρκεια της μάχης ο αξιωματικός περνούσε το χέρι μέσα από το βρόγχο με αποτέλεσμα το ξίφος να μη πέφτει από το χέρι του ακόμα και αν γλιστρούσε. Με την πάροδο των χρόνων ο αναδέτης άρχισε να χρησιμοποιείται σαν διακριτικό, το οποίο έδειχνε τον βαθμό και την ιδιότητα αυτού που το έφερε.


**) Πρόκειται για τον κατώτατο βαθμό του γερμανικού πολεμικού ναυτικού και ισοδυναμεί με τον βαθμό του ναύτη, καθώς αυτός ήταν ο κατώτατος βαθμός της ιεραρχίας και στο ελληνικό βασιλικό πολεμικό ναυτικό. Αν και ο όρος «ναυτόπαις», ο οποίος περιγράφει τον κατατασσόμενο έφηβο, κοινώς τον επονομαζόμενο «μούτσο», ήταν και είναι ο κατώτατος βαθμός στο εμπορικό ναυτικό, αυτό δεν ήταν σε ισχύ στο πολεμικό ναυτικό.


***) Οι κατώτεροι αξιωματικοί χωρίς αναδέτη ήταν αξιωματικοί στους οποίους η αναφορά του βαθμού τους εσώκλειε και την ιδιότητα τους (Laufbahnbezeichnung), πχ. Bootsmannsmaat (= Δίοπος), Maschinenmaat (= Αξιωματικός μηχανικός), Funkmaat (= Αξιωματικός ασυρματιστής).

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Με όλο το θάρρος Έκτωρα, επειδή όμως βλέπω την συγκεκριμένη λέξη να γράφεται πολύ συχνά έτσι και δεν γνωρίζω αν προέρχεται από άγνοια ή από λάθος του διορθωτή κειμένου ή και από τα δυο, θα ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι ο κύριος Τεζαψίδης δεν έχει συγγράψει την δουλεία του, ελεύθερος είναι ο άνθρωπος, αλλά την συγκεκριμένη εργασία η οποία ενίοτε αποκαλείται και δουλειά.
Όπως είπαμε με όλο το θάρρος ......

DG για όλα φταίνε αυτοί, οι κακοί, οι αντμινιστρέιτορς που μας απαγορεύουν να χρησιμοποιούμε τα λατρεμένα μας γκρικλις, Επίσης φταίει και ο Μπιλ Γκέιτς και αυτές οι απάτες που πουλάει για διορθωτές κειμένου.
Υγ. Την λίστα θα την προωθήσω το απόγευμα να δούμε τι θα πει και ο φίλος μας.
ΥγΒ’. κάλα δεν έφτανε στους Γερμανούς η Αφροδίτη της Μήλου και τα νησιά μας βάλαν χέρι και στον Λέανδρο τώρα? (για το λίνκ το λέω με χιουμοριστική διάθεση).

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Από την δική μου πλευρά, προς στήριξη του βιβλίου του Βύρωνα και των φίλων αυτοδυτών που ενδιαφέρονται για τα χνάρια της ανθρώπινης ιστορίας στον βυθό, θα ξεκινήσω μια σειρά θεμάτων τα οποία αφορούν επώνυμα ναυάγια των δυο παγκοσμίων πολέμων, που βρίσκονται βυθισμένα στο ελληνικό αρχιπέλαγος, έτσι ώστε να δοθεί σε όλους η δυνατότητα να εντρυφήσουν στα αντικείμενα αυτά. Τα θέματα θα αναρτώνται σαν άρθρα, με όλα τα συνοδευτικά, βιβλιογραφία, φωτογραφίες, σκίτσα βύθισης, σχέδια μαχών, τα οποία προέρχονται από πολλά αρχεία, και από το προσωπικό μου αρχείο. Ελπίζω δε να αποτελέσουν όχι μόνο θέματα συζήτησης και ανταλλαγής πληροφοριών και απόψεων ανάμεσα στα μέλη του φόρουμ, αλλά και να ωθήσουν πολλούς από μας στην οργάνωση αποστολών για την έρευνα, ανακάλυψη και αποτύπωση τους. Επίσης ευελπιστώ ότι θα συνεχιστεί η συζήτηση και η σύνταξη ενός επίσημου καταλόγου συμπεριφοράς των δυτών, σε σχέση με τα αντικείμενα της αποκαλούμενης νεώτερης πολιτιστικής κληρονομιάς.

1. Θερμά συγχαρητήρια στον συνονόματο και στον DG για την εντυπωσιακή τους προσπάθεια και το αποτέλεσμα της έκδοσης "Ντοκουμέντο" που παρά τη άγνοια μου της Γερμανικής γλώσσας, θα ήθελα να το αποκτήσω.
2. Μήπως σχεδιάζεται η μετάφρασή του βιβλίου στα Αγγλικά;
3. Η ιδέα της από κοινού παρουσίασης του βιβλίου για τα μέλη του ΤΗΘΥΣ με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και ελπίζω η εκδήλωση αυτή να πραγματοποιηθεί σύντομα.
4. DG ανυπομονούμε για να διαβάσουμε τη σειρά των άρθρων που αναφέρεις!

ΕΥΓΕ!