|
|
|||||||
| Συζητήσεις για ρυθμιστές, φιάλες και συνδυασμούς τους (διπλές, stage, κλπ) - Υπομονή, στις 100.000 βουτιές εμφανίζονται βράγχια! :-) |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#11
06-10-09, 12:51
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Ευχαριστώ Γιώργο !
Κρατώ αυτό !  Παράθεση:
 Μου άρεσε επίσης, που ανέφερες και την εξέλιξη των πραγμάτων... Υ.Γ. Τώρα, μεταξύ μας, αν κουβαλούσατε δυο φιάλες με κάποιο βάρος μέσα σε ένα στενό σπήλαιο, έρποντας και σούρνωντας, ένα σάκο, δε θα προτιμούσατε οι φιάλες να έχουν μποτάκι ? 
__________________
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος 
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη andreas : 06-10-09 στις 12:55. 
|
|
#12
06-10-09, 13:30
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Παράθεση:
Παράθεση:
/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
|
|
#13
06-10-09, 13:33
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Παράθεση:
__________________
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
|
|
#14
06-10-09, 13:54
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Παράθεση:
Από εκεί και πέρα αρχίζουν οι συμβιβασμοί, αλλά θα απαντήσω δίνοντας τις εναλλακτικές. Με σειρά προτίμησης θα έλεγα : διπλές με manifold (με/χωρίς isolator) σε διπλό μποτάκι και ιμάντες όπως αυτούς της AP Valves ή ανεξάρτητες διπλές με διπλό μποτάκι και ιμάντες. Διπλά μποτάκια κυκλοφορούν από όσο γνωρίζω μόνο για 2x10/2x12 μιας και ορισμένες έχουν την ίδια διάμετρο. Μετά περνάς σε εντελώς ανεξάρτητες με ιμάντες τύπου AP Valves ή στο σύστημα με τις καστάνες. Οι δυο τελευταίες επιλογές σου επιτρέπουν να «παντρέψεις» μεγαλύτερες φιάλες. Προσωπικά δε το προτείνω καθόλου γιατί είναι μάπα στο ζύγισμα και στο «στήσιμο» μέσα στο νερό. Έχοντας δοκιμάσει όλα τα παραπάνω (εκτός από τις καστάνες – too risky for me), κατέληξα στην αρχική πρόταση. Φυσικά, αν κάνεις κέφι πάρε από μια αγκαλιά και παραμάσχαλα και πέσε…  Όλα δουλεύουν μέχρι να γίνει η «στραβή». Το θέμα είναι πόσα σημεία μπορείς να καλύψεις κάνοντας τις σωστές επιλογές εξαρχής και κατά πόσο μπορείς να αντιμετωπίσεις τις στραβές που ρεαλιστικά μπορεί να προκύψουν.Όσο για το θέμα των διπλών – μη στέκεσαι μόνο στα τσέρκια και στα μπουκάλια αλλά προσπάθησε να δεις το σύνολο. Δηλαδή, πώς δένουν όλα μεταξύ τους από πλευράς εξοπλισμού, εκπαίδευσης και εμπειριών αλλά και σκοπού της κατάδυσης. /GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
|
|
#15
06-10-09, 14:10
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
οκ
Παράθεση:
Διαπιστώνω οτι γιατί παρόλη την γενικότερη αποδοχή των διπλών με isolator, επιμένουν οι αμιγώς σπηλαιολόγοι-δύτες στη χρήση δύο μονών, δεμένων με ιμάντα, ενωμένων με την πλάτη με έναν τρόπο που δεν γνωρίζω, άρα και δεν καταλαβαίνω... Το ότι ρωτάω διάφορα πράγματα σε δημόσιες συζητήσεις προκύπτει ότι ενδιαφέρομαι να μάθω κάποια πράγματα από ανθρώπους που έχουν κάποια τριβή με αυτά τα θέματα και εμπειρεία από την πράξη. Δε σημαίνει ότι προσπαθώ να κάνω διάφορα ... shortcuts και εκπτώσεις στην εκπαίδευση. Κάθε άλλο μάλιστα ! Και Γιώργο, σίγουρα δεν πρόκειται να πάρω κάτι παραμάσχαλα και να πάω να κάνω πειράματα, να δω αν θα μου κάτσει η στραβή !  Κι αν κάποτε "μπλέχτηκα" με κάποιους σε κάποια τέτοια πράγματα, αυτά είναι παθήματα που έγιναν μάθημα. Και επειδή προσπαθώ να τα δώ συνολικά, είδα το λάθος σαν ένα και καλό. Οτι λεπτομέρεια, με Π.Μ.pls 
__________________
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
|
|
#16
06-10-09, 14:28
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Μην ξεχνάς ότι στις ανεξάρτητες πρέπει κάθε 50bar να αλλάζεις ρυθμιστή. Δεν αδειάζεις πρώτα τη μία και μετά πας για την άλλη. Άσε που πρέπει να έχεις και δύο μανόμετρα.
Είναι μεγαλύτερη φασαρία από τις συνδεδεμένες. Και από ότι καταλαβαίνω δεν τις χρειάζεσαι για να πας σε κάποιο σπήλαιο.
|
|
#17
06-10-09, 14:40
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Παράθεση:
Αυτοί που τις πάνε, τις πάνε χωριστά. Προφανώς γιατί δεν γίνεται να μεταφερθούν δύο φιάλες ενωμένες, λόγω βάρους, απόστασης, αλλά και συνθηκών. Κάποια περάσματα είναι στενά και χαμηλά. Προφανώς δεν μπορούν να φορτωθούν ενα σετάκι διπλές, ενωμένες με isolator και να τις πάνε στην πλάτη περπατώντας μέχρι το σημείο κατάδυσης. Εδώ έρχονται οι συμβιβασμοί. Αφού δεν γίνεται να πάνε ενωμένες, πρέπει να στηθούν επί τόπου. Από εδώ προκύπτει ο βασικός πυρήνας του θέματος που συζητάμε: Πώς ενώνονται, και γιατί. Σαν αποτέλεσμα του ότι συμβιβάζονται (ξαναλέω, αυτοί που τα κάνουν, γιατί εγώ δεν πάω πουθενά!) με δύο ανεξέρτητες φιάλες, προκύπτει ότι υπάρχουν δύο μανόμετρα και ότι οι ρυθμιστές αλλάζουν κάθε 10 ή 20 ή 50 bar, με ότι βαβούρα και διαδικασία να απαιτεί αυτό. Γνωστό και αποδεκτό...  Η δευτερεύουσα ερώτησή μου είναι, αν το πρόβλημα είναι μόνο στο ότι δεν γίνεται να μεταφερθούν ενωμένες, με τσέρκι και isolator, τότε γιατί οι αμιγώς σπηλαιολόγοι-σπηλαιοδύτες αντιστέκονται τόσο, όσο αντιστέκονται τέλος πάντων, στη χρήση του υπόλοιπου συστήματος DIR, όπως πχ ο μακρύς σωλήνας. Γνωρίζει κάποιος και θέλει να απαντήσει ? Υ.Γ. Λαμβάνοντας βέβαια υπόχη, ότι μιλάμε για κατάδυση οροφής, που δεν γίνεται abort όποια ώρα και στιγμή. Και αν το γεγονός ότι ο μακρύς είναι στη δεξιά φιάλη και ο κοντός στην αριστερή, και τεθεί το επιχείρημα ότι αυτό λειτουργεί μόνο όσο το manifold είναι ανοιχτό, άρα σε δυο ανεξάρτητες η ιδέα του δίνω αέρα με το μακρύ πάει περίπατο, ας το δούμε ολιστικά, αν setup με δύο μονές ανεξέρτητες και όχι μακρύ σωλήνω, μπορεί να δώσει αέρα κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες... Νομίζω, ότι και στις δύο περιπτώσεις, άν η φιάλη που έχουμε στα δεξιά μας έχει failure, οι συνθήκες είναι οι ίδιες...  Και φοβάμαι ότι με κάτι τέτοια, θα ξεφύγουμε εντελώς αό το θέμα... 
__________________
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη andreas : 06-10-09 στις 14:46.
|
|
#18
06-10-09, 15:33
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Καλησπέρα
Γαργαλιστικές λεπτομέρειες δεν νομίζω να μας πει κανένας από τους κορυφαίους έλληνες σπηλαιοδύτες. Το γιατί είναι άλλο θέμα. Μέχρι πριν δέκα λεπτά τουλάχιστον ήταν συνδεδεμένος ένας από αυτούς. Προσωπικά (τον συγκεκριμένο) τον έχω δει να βουτάει: α. Με διπλές με isolator και τσέρκια. β. Με διπλές χωρίς isolator και τσέρκια. γ. Με διπλές χωρίς isolator και τσέρκια, με μία, δύο και τρεις side mount. δ. Με διπλές σε side mount. ε. Με διπλές σε σπηλαιολογικό σάκκο. στ. Με θερμοσίφωνα, εεε με rebreather. ζ. Με θερμοσίφωνα και stage. Aλλά νομίζω πως πολύ δύσκολα, πρώτα από όλα για την δική μας ασφάλεια να πει δημοσίως γιατί χρησιμοποίησε τι σε κάθε περίπτωση... Δημήτρης
__________________
Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: απλά, προσθέστε τη σπηλιά!
|
|
#19
06-10-09, 16:20
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Παράθεση:
Μεταξύ άλλων, δείχνονται και οι τεχνικές πως στήνω σχοινί, πώς κατεβαίνω και πως ανεβαίνω στο σχοινί μια κάθετη σπηλιά. Εκεί όμως δεν τίθεται θέμα (δημόσιας) ασφάλειας, έτσι δεν είναι ? Το θέμα της συζήτησης είναι, πως ενώνωνται οι διπλές, με τσέρκι ή ιμάντα, αν χρειαστεί να στηθούν επί τόπου στο σημείο της κατάδυσης, και γιατί. Έλεος πια ! 
__________________
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη andreas : 06-10-09 στις 16:24.
|
|
#20
06-10-09, 16:27
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?
Αχ φίλτατε μου Αντρέα... Αχ...
Αντιγράφω από το Ανοιχτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: Παράθεση:
Φιλικά, Δημήτρης
__________________
Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: απλά, προσθέστε τη σπηλιά!
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
