Περι πιστοποίησης DSAT

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί. Αλλιώς πρέπει να ορίζεται στον νόμο ότι μπορεί να ελέγξει το τάδε όργανο του εξοπλισμού σου

Καλημερα σε ολους,

Βρε Νεοκλη θα με τρελανεις τι εννοεις με το να ειναι εκει ή να κανει καταδυση ?

[Thanos]

Εγώ έχω μπερδευτεί.

Τελικά είναι ή δεν είναι "παράνομα" (δλδ σύμφωνα με το γράμμα του νόμου) τα σχολεία DSAT?

Και τι τα κάνει να διαφέρουν (ώς προς την νομιμότητα) απο τα αντίστοιχα της PSAI, TDI, GUE κλπ ;

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.

Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???

H αλήθεια είναι πώς το είχα σκεφτεί αλλά δεν ασχολήθηκα να ρωτήσω την PADI να τοποθετηθεί. Σε κάθε περίπτωση ο οργανισμός πιστοποίησης δεν είναι η DSAT αλλά η PADI. Tα DSAT TecRec προγράμματα εκδίδονται από την PADI όχι όπως τα EFR, που είναι "αλλος" οργανισμός.

Στα εκπαιδευτικά μου καρτελάκια λέει PADI No... και
This member may offer diver training commensurate with this level of certification as sanctioned by: PADI, St Phillips Central bla, bla...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

H αλήθεια είναι πώς το είχα σκεφτεί αλλά δεν ασχολήθηκα να ρωτήσω την PADI να τοποθετηθεί.

Νομίζω πως θα ήταν σκόπιμο να είχαμε μια επίσημη απάντηση απο τον οργανισμό, ωστε να ξεκαθαρίσει κάπως το τοπίο.
Πρέπει να πω, πως στο ίδιο μήκος κύματος με την απάντηση σου Ανδρέα, μου είχε απαντήσει και ενας course Director, λέγοντας μου πως το μόνο πρόβλημα φαίνεται να είναι το ότι δεν αναγράφεται ξεκάθαρα και έντονα ο οργανισμός PADI στην πιστοποίηση.

Βέβαια, για το συγκεκριμένο επίπεδο δεν φαίνεται και πουθενά να ισχύουν και αναγνωρισμένα πρότυπα, όπως αυτά που αναγράφονται στα επίπεδα OW, DM, OWSI (πιθανόν να είναι και περισσότερα), οπότε πιθανόν να είναι εκτός των επιπέδων που μπορούν να διδάσκονται στην Ελλάδα σύμφωνα με το γράμμα του νόμου, ακριβώς όπως ισχύει εν ολίγης και για τους οργανισμούς που αναφέρει ο Θάνος.

Πιθανόν δηλαδή, ακόμα και αν η DSAT καλύπτεται νομικα απο την σχέση της με την PADI, ώς αναγνωρισμένος οργανισμός, τα προγράμματα της να είναι εκτός των αναγνωρισμένων που ορίζει ο νόμος..

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

Καλημερα σε ολους,
Βρε Νεοκλη θα με τρελανεις τι εννοεις με το να ειναι εκει ή να κανει καταδυση ?

Με το

Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί.

Εννοώ ότι αν δεχτούμε πχ ότι η κατάδυση κάτω από τα 40μ απαγορεύεται χωρίς την χ πιστοποίηση, θα πρέπει να σε δει ο ίδιος ο Λιμενικος κάτω από τα 40 μέτρα προκειμένου να σε γράψει. Φυσικά για να σε δει πρέπει να είναι και αυτός στα 40 μέτρα κάτω απο το νερό. Δεν αρκεί δηλαδή η ένδειξη του DC σου καθώς αυτό θα έπρεπε να ορίζεται ρητά.

Φαντάζεστε υποβρύχιους τροχονόμους!!

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Εγώ έχω μπερδευτεί.

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Τελικά είναι ή δεν είναι "παράνομα" (δλδ σύμφωνα με το γράμμα του νόμου) τα σχολεία DSAT?

Και τι τα κάνει να διαφέρουν (ώς προς την νομιμότητα) απο τα αντίστοιχα της PSAI, TDI, GUE κλπ ;

Θα το θέσω ανάποδα!!!

Αν η PSAI, TDI, GUE είχαν σχολεία ψυχαγωγικής κατάδυσης τα οποία είχαν αναγνωριστεί από την EUF (αλλά και στην Ελλάδα με βάση την διαδικάσια που έκαναν και οι άλλοι οργανισμού που βρίσκονται στην Χώρα μας), τότε θα μπορούσαν να κάνουν και σχολεία τεχνικής κατάδυσης αφού νομικό πλαίσιο για την τεχνική κατάδυση δεν υπάρχει.

Είναι ένα παραθυράκι που εκμεταλλεύονται όλοι οι πιστοποιημένοι οργανισμοί από την EUF που λειτουργούν στην Ελλάδα για να προωθήσουν και τα υπόλοιπα σχολεία που έχουν στην γκάμα τους πέραν αυτών για τα οποία έχουν πιστοποιηθεί. (OWD, AOW, DM, κλπ κλπ)

Το πιθανότερο βέβαια με βάση το παραπάνω είναι να αναρωτηθεί κάποιος είναι:

Αφού το κάνει η DSAT γιατί να μην το κάνω και εγώ που είμαι GUE?

H πιθανή απάντηση είναι

Άπαξ και πουλάς σχολείο τεχνικής κατάδυσης (θεωρητικά) είσαι εκτός νόμου (μιας και ο νόμος μιλάει για ψυχαγωγική μεν αλλά μόνο για τις βαθμίδες που προαναφέραμε, - δηλ OW, AOW, Divemaster κλπ,-)

Επομένως ένας οργανισμός που πουλάει μόνο σχολεία (ειδικότητες) τεχνικής κατάδυσης σε πιστοποιημένους δύτες είναι εκτός νομικού πλαισίου.

Βέβαια για είναι κάποιος απόλυτα καλυμένος πλασάρει τα σχολεία κάτω από την ομπρέλα ενός λογοτύπου αναγνωρισμένου στην Ελλάδα...

Αν η GUE εγραφε στην κάρτα της PADI Affiliate θα την "υποστήριζε" η PADI μιας και θα ήταν οργανισμός που έχει ήδη πιστοποιηθεί στην Ελλάδα.

Ακόμα όμως και σε αυτήν την περίπτωση, (βλ. περίπτωση DSAT) οι κάρτες / πτυχία τεχνικής κατάδυσης δεν θα ίσχυαν (όπως δεν ισχύουν για κανένα οργανισμό από τους ήδη υπάρχοντες στην Ελλάδα) όταν θα έρθει ο ψαγμένος λιμενικός να ζητήσει το καρτελάκι μας. (Στην επιφάνεια και όχι στο βυθό)

Περιμένω να δω την απάντηση της PADI στο συγκεκριμένο θέμα για να διαλευκάνει το μυστήριο

[Achaia Scuba]

Τα πραγματα επαναλαβανω ειναι απλα :

Προς το παρον δεν υπαρχει νομικο πλαισιο και ουτε επισης ρητη απαγορευση αρα ουδεν προβλημα, αν ο παροχεας εχει αδεια, προσφερει περα απο τα καθορισμενα προγραμματα και οποιο αλλο προγραμμα θελει του ιδιου οργανισμου βεβαια.

Δεν μπορει κανενας να τον ελεγξει χωρις επισημη καταγγελια, επισης αν γινει καταγγελια, το ΥΕΝ, θα απευθυνθει στον οργανισμο για δεν εχει τα απαραιτητα στοιχεια να κρινει, αν ο οργανισμος καλυψει τον παροχεα δεν τρεχει τιποτα, αν ομως καποιος παρεχει ασχετα ως προς την πιστοποιηση του οργανισμου σε αυτον προγραμματα τοτε θα εχει 2 προβληματα, ενα με το ΥΕΝ και ενα με τον οργανισμο του.

Επισης κανενας λιμενικος δεν εχει δικαιοδοσια να ελεγξει μετρα (βαθος), εξοπλισμο, οργανα κτλ...
Η εντολη ειναι μια " κατα το ελεγχο πρεπει να γινει επιδειξη απο τον ελεγχομενο καρτα αυτοδυτου αναγνωρισμενου οργανισμου"
Και βεβαια πρεπει γνωριζετε οτι το πιστοποιητικό εκπαιδευσης πρεπει να ειναι οπως του υποδειγματος στο ΦΕΚ 449.

Εχετε δει τι λεει η βεβαιωση απο τον εκαστοτε οργανισμο που ζητα το ΥΕΝ ?
Αναφερει μονο οτι ο παροχεας ειναι πιστοποιημενος π.χ. απο την PADI να προσφερει υπηρεσιες εκπαιδευσης αυτοδυτων.

Αδεια YSM

Ο οργανισμος εχει δικαιωμα να πιστοποιεί τα προγραμματα του ειτε κυρια ειτε εμπειρίας και ειδικοτήτων.
Μονο αυτος μπορει να ελεγξει την νομιμοτητα του προγραμματος και εκπαιδευτη.

Η EUF πιστοποιει τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης, πουθενα δεν απαγορευει στους οργανισμους να παρεχουν και αλλα προγραμματα εμπειριας και ειδικοτήτων.

Σκεφτειτε, το Adv OW το Rescue, το Master Scuba Diver αλλα και τα προγραμματα εμπειριας/ειδικοτητας αναφερονται στην EUF, οχι ! γιατι ?

Γιατι ειναι συνδεδεμενα με τα κυρια επιπεδα ! Δεν απαγορευεται αυτο!

Ετσι ειναι και με την τεχνικη καταδυση, σου λεει εχεις την νομιμη βασικη πιστοποίηση για να βουτας ελευθερα με το ζευγαρι σου ? ΟΚ !

Τωρα αν θελεις να κουβαλας 4 μπουκαλες και να πας στα 100 προβλημα σου.

Εχω κανει συζητηση με αξιωματικο της λιμενικης αστυνομιας με αυτο το θεμα, ειχαμε μπροστα μας και τους νομους και την αδεια του καταδυτικου.

Η απαντηση ηταν "γνωριζω οτι απαιτει ο νομος 3409 και η ΥΑ. Εχεις μια απο τις νομιμες πιστοποιησεις ? κανεις ελευθερα καταδυση δεν υπαρχει οριο βαθους ή χρονου στην υπαρχουσα νομοθεσια"

Η συζητηση ηταν για μια δικη μου καταδυση αρκετα βαθια και του εκανα την ερωτηση για βολιδοσκοπηση.

Οπως καταλαβαινετε με το αρχικο σκεπτικο αρκετων απο εδω θα επρεπε να απαγορευτουν ολα τα επιπλεον προγραμματα εμπειριας .

Και ενα τελευταιο,

Εχεις και αγωνιστικη αδεια οδηγησης αυτοκινητου και σε σταματα ο τροχονομος.
Τι του δειχνεις ?
Τα επιπεδα ειναι 5 με τα 4 επαγγελματικα (χωρις τις μηχανες)
Δεν τον ενδιαφερει αν μπορεις να τρεχεις σε αγωνες, το διπλωματακι σου θα ζητησει β' γ' δ' κτλ.

[argyris]

Καλησπέρα σε όλους,

Πολύ ωραίο θέμα και ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις.

Μια παρατήρηση μόνο:

Όλα αυτά που λέτε σίγουρα έχουν μια λογική αφετηρία. Δεν πάυουν όμως να αποτελόυν έστω και καλοπροαίρετα αυθαίρετες ερμηνείες της νομοθεσίας, μιας και κανένας από τους συμμετέχοντες δεν είναι δικηγόρος ή δεν μιλάει ως ειδικός που εκφράζει τεχνική γνώμη επί του αντικειμένου.

Γενικότερα στην πραγματική ζωή αλλά και την διαδικτιακή ειδικότερα, υπάρχει μια τάση υποκατάστασης καί άρρητης ερμηνείας, από τις ιατρικές συμβουλές, τις φορολογικές, τις χρηματοποικονομικές, ψυχολογικές, διατροφολογικές, κλπ.

Σε αρκετές περιπτώσεις τέτοιες εκφορές του λόγου αποτελούν απλά γραφικότητες χωρίς σημασία, ενώ σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις είναι μέχρι και ποινικά κολάσιμες όταν προτρέπουν σε πράξεις, μιας και η αντιποίηση επαγγέλματος είναι ποινικό αδίκημα.

Τι θέλω να πω και που να καταλήξω για να μην παρεξηγηθώ. Όσες ερωτοπααντήσεις και εξηγήσεις και να δωθούν σε αυτή ή οποιαδήποτε διαδυκτιακή κοινότητα για το θέμα αυτό, θα έιναι απλά κουβέντες στον αέρα, μιας και δεν υποκαθιστουν την ερμηνεία που θα μπορούσε να δώσει ο νομοθέτης ή ενα δικαστήριο μέσω της απόφασης του.

Μου αρέσει ο προβληματισμός όλων διότι σημαίνει, ότι ενδιαφερόμαστε για την κατάδυση, αλλά όλες αυτές οι άρρητες ερμηνείες θα πρέπει να έιναι ξεκάθαρο ότι απλά λέγονται για να λέγονται. Όποιος αποφασίσει να ακολουθήσει ή μη το νόμο κατά την δική του ερμηνεία, να γνωρίζει ότι μπορεί αυτό που κάνει να εμπεριέχει ποινικές συνέπειες.

Απλά μια επισήμανση (θεωρείστε την παρένθεση) σε σχέση με το γενικό πλάισιο της συζήτησης.

Με εκτίμηση,
Αργύρης

[Achaia Scuba]

Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .

[argyris]

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .

Μπράβο αυτή είναι μια έγκυρη απάντηση!!!