Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη

[digibill]

Εντάξει, τώρα με κούφανες



Δεν είχα ψάξει όλες αυτές τις λεπτομέρειες, η πληροφόρηση που είχα ήταν περισσότερο "επαγγελματική" (διαφορές στην βλαπτικότητα CO και CO2 και σχετικά μέσα προστασίας κατά τις πυρκαγιές), θυμόμουν δε αυτό που λες κι εσύ:

στην υποξία που οφείλεται σε σε έλλειψη οξυγόνου στον εισπνεόμενο αέρα (ή άλλες καταστάσεις ασφυξίας) η χορήγηση οχυγόνου έχει άμεσα αποτελέσματα μια που δεν υπάρχει πλέον κάποια κατάσταση που να εμποδίζει την μεταφορά του Ο2 στους ιστούς. Αντίθετα όμως όταν έχουμε εισπνεύσει CO το αίμα είναι "δηλητηριασμένο"

Πολύ ενδιαφέροντα

[Χρηστος Ευθυμιου]

Να πω και εγώ τα δικά μου.....

Το μονοξείδιο του άνθρακα (CO) είναι ένα ύπουλο αέριο, είναι άοσμο, άγευστο και άχρωμο, με λίγα λόγια δεν καταλαβαίνουμε την ύπαρξη του.

Παράγεται από ατελή καύση υλικών που περιέχουν άνθρακα π.χ. βενζίνη, ξύλα, κάρβουνα και διάφορα παρεμφερή υλικά.

Η επικινδυνότητα του μονοξειδίου του άνθρακα βρίσκεται στη μεγάλη ικανότητα δέσμευσής του από την αιμοσφαιρίνη η οποία
είναι 300 φορές μεγαλύτερη από τη δεσμευτική ικανότητα του οξυγόνου Ο2.

Το αποτέλεσμα της μεγάλης δέσμευσης είναι ότι δυσκολεύει-μπλοκάρει την ανταλλαγή των αερίων τόσο του οξυγόνου όσο
και του διοξειδίου του άνθρακα (CO2) και προκαλεί δηλητηρίαση, υποξία στους ιστούς.

Η μέγιστη και για μικρό χρονικό διάστημα εισπνοή μονοξείδιου του άνθρακα η οποία δεν προκαλεί πρόβλημα υγείας θεωρείται
η ποσότητα 0,1 % στο αναπνεύσιμο αέριο κάτω από κανονικές συνθήκες (πίεση περιβάλλοντος 1 bar).

Το αρχικό στάδιο της δηλητηρίασης δεν γίνεται εύκολα αντιληπτό αρχίζει σιγά-σιγά πονοκέφαλος, αύξηση παλμών της καρδιάς,
αύξηση του ρυθμού αναπνοής, ναυτία, ζαλάδα με τάση εμετού, περίεργους ήχους στα αυτιά και διάφορα άλλα.....

Χωρίς άλλη προειδοποιήση ακολουθεί σταδιακά παράλυση, πτώση πίεσης, αύξηση παλμών, μεγένθυση της κόρης των ματιών,
απώλεια αισθήσεων, πνευμονικό οίδημα και τέλος παράλυση του αναπνευστικού συστήματος, θάνατος από εσωτερική ασφυξία.

Απαιτείται άμεση θεραπεία, παροχή 100 % Ο2 ή ακόμα καλύτερα οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο.

Με κανονική αναπνοή (1bar 21 % O2) ο χρόνος ημιζωής της ένωσης μονοξείδιου του άνθρακα-αιμοσφαιρίνης
είναι 4 ώρες, αυτό σημαίνει ότι μετά από 4 ώρες ο οργανισμός έχει αποβάλει το 50 % του μονοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή μετά από
40 ώρες θα έχει αποβληθεί πλήρως.

Με παροχή 100 % Ο2 κάτω από κανονικές συνθήκες (1bar 100% O2) ο χρόνος ημιζωής μειώνεται
στα 40 min.

Ακόμα πιο αποτελεσματική είναι η οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο, ο χρόνος ημιζωής του μειώνεται σε 20 min με άλλα λόγια
θα έχει αποβληθεί μετά από 3 ώρες και 20 min.

Σε κάθε περίπτωση απαιτείται άμεση ιατρική περίθαλψη.



Χρήστος Ευθυμίου

[dmanetakis]

Και λίγο εποικοδομητικός αντίλογος από μια πρόχειρη έρευνα στο Interneti !
Εχω κάνει bold τα σημεία όπου πιστεύω μας ενδιαφέρουν καταδυτικά.

Είναι πολύ τοξικό για τους ανθρώπους και τα ζώα σε υψηλές συγκεντρώσεις, παρ' όλο που παράγεται σε μικρές ποσότητες από τον κανονικό ζωικό μεταβολισμό και θεωρείται ότι συμμετέχει σε κάποιες φυσιολογικές βιολογικές λειτουργίες.

Στη βιολογία, το μονοξείδιο του άνθρακα παράγεται φυσιολογικά με επίδραση της οξυγενάσης της αίμης (#1 και #2) σε αίμη κατά τον καταβολισμό της αιμογλοβίνης. Αυτή η διεργασία παράγει μια ποσότητα καρβοξυαιμογλοβίνης σε φυσιολογικά άτομα, ακόμη κι αν δεν εισπνεύσουν καθόλου μονοξείδιο του άνθρακα. Παίρνοντας υπόψη την πρώτη αναφορά ότι το μονοξείδιο του άνθρακα είναι ένας φυσιολογικός νευροδιαβιβαστής το 1993, όπως επίσης και το γεγονός ότι είναι ένα από τα τρία αέρια που φυσιολογικά κινητοποιούν τα αντίμετρα του σώματος σε εγκαύματα (τα άλλα δύο είναι το διοξείδιο του αζώτου και το υδρόθειο), το μονοξείδιο του άνθρακα κέρδισε σε μεγάλο βαθμό την κλινική προσοχή ως βιολογικός ρυθμιστής. Σε πολλούς ιστούς και τα τρία παραπάνω αέρια είναι γνωστό ότι δρουν σαν αντιεγκαυματικά, αγγειοδιασταλτικά και υποστηρικτές της νεοαγγειακής ανάπτυξης. Βρίσκονται σε εξέλιξη κλινικές δοκιμές χορήγησης μικρών ποσοτήτων μονοξειδίου του άνθρακα ως φαρμάκου.

Πηγή

Πολύ χαρακτηριστικό είναι το βαθύ κόκκινο χρώμα που αποκτά το θύμα (σαν κεράσι), που είναι εμφανές και στο πρόσωπο.

Εκτός από την οξεία δηλητηρίαση και η χρόνια δηλητηρίαση είναι πιθανή, όταν π.χ. μια οικιακή συσκευή εμφανίζει ελαττωματική λειτουργία και τα επίπεδα του μονοξειδίου του άνθρακα αυξάνουν μεν, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε να επέλθει κώμα. Ο γιατρός πρέπει να υποπτεύεται τη χρόνια δηλητηρίαση με μονοξείδιο του άνθρακα, όταν περισσότερα από ένα μέλη της ίδιας οικογένειας εμφανίζουν συμπτώματα, όπως κόπωση, ναυτία και πονοκεφάλους.

Πηγή

παράγεται από την ατελή καύση οποιουδήποτε υλικού περιέχει άνθρακα, όπως βενζίνης, ξύλου, κάρβουνου, φυσικού αερίου, προπανίου, πετρελαίου, καπνού του τσιγάρου, μεθανίου, πλαστικού κλπ. Το μονοξείδιο του άνθρακα έχει μεγάλο συντελεστή διάχυσης, δηλαδή διαχέεται στο χώρο πολύ γρήγορα. Ειναι εύφλεκτο αέριο.
Οποιαδήποτε συσκευή εργαλείο ή μηχάνημα που χρησιμοποιεί καύσιμη ύλη, μπορεί να παράγει επικίνδυνα επίπεδα του αερίου μονοξειδίου του άνθρακα, όπως: Αυτοκίνητα, θερμάστρες αερίου, ψησταριές με κάρβουνα, χορτοκοπτικές μηχανές, τζάκια και θερμάστρες ξύλου, κλίβανοι υγρών καυσίμων, βενζινομηχανές, αντλίες, γεννήτριες, καπνός όλων των τύπων φωτιάς κα.
Συνηθισμένοι χώροι που μπορούν να μολυνθούν από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι : Γενικά περιορισμένοι χώροι γύρω από φορητές συσκευές και μηχανήματα, συνεργεία αυτοκινήτων, χυτήρια, αίθουσες με φωτιές που αερίζονται φτωχά, φτωχά αεριζόμενα πάρκιγκ αυτοκινήτων, περιορισμένοι χώροι όπου λειτουργούν ανυψωτικά μηχανήματα κα.

το μονοξείδιο του άνθρακα ειναι επίσης ένα αθροιστικό δηλητήριο. Αυτός είναι ο λόγος που χαμηλές συγκεντρώσεις στην ατμόσφαιρα μπορεί να συσσωρεύονται στο αίμα του θύματος στη διάρκεια ενός χρονικού διαστήματος με σοβαρά ή θανατηφόρα αποτελέσματα.

Ακόμη και αν το θύμα συνέλθει μετά από δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, ισχυρές δόσεις μπορεί να βλάψουν μόνιμα ιστούς του σώματος που απαιτούν μεγάλες ποσότητες οξυγόνου, ιδιαίτερα τον εγκέφαλο και την καρδιά.

Ενα σημάδι που μπορεί να μας κάνει να υποπτευθούμε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι το εάν και κάποιος άλλος ή άλλοι στο ίδιο κτίριο έχουν τα ίδια συμπτώματα (περιλαμβανομένων των κατοικιδίων ζώων - μάλιστα αυτά ειναι πιο ευπρόσβλητα από τους ανθρώπους στο μονοξείδιο του άνθρακα λόγω του μικρότερου μεγέθους και των υψηλότερων ρυθμών μεταβολισμού και επομένως αναπτύσσουν συμπτώματα πιο φανερά και πιο σοβαρά, συγχρόνως ή και νωρίτερα από τους ανθρώπους).

Η σοβαρότητα των συμπτωμάτων έκθεσης σε μονοξείδιο του άνθρακα διαφέρει σημαντικά από άτομο σε άτομο και εξαρτάται από την συγκέντρωση του μονοξειδίου του άνθρακα στο περιβάλλον, πόσο διάστημα διαρκεί η έκθεση, τον φόρτο εργασίας και τον ρυθμό αναπνοής, την ηλικία, το φύλο, το βάρος και την συνολική κατάσταση υγείας του ατόμου.
Ατομα με προβλήματα καρδιάς ειναι ιδιαίτερα ευαίσθητα σε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, καθώς και τα βρέφη, οι ηλικιωμένοι, και τα άτομα με αναπνευστικά προβλήματα. Η κατανάλωση αλκοόλ και βαρβιτουρικών μπορεί ν αυξήσει την επίδραση του αερίου στην υγεία. Οι καπνιστές έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανθρακοοξυαιμοσφαιρίνης στο αίμα τους από τους μη καπνιστές και επομένως αντιμετωπίζουν μεγαλύτερο κίνδυνο δηλητηρίασης από εκθέσεις σε μονοξείδιο του άνθρακα.

Πηγή

[neokles]

Οπότε ποτέ τσιγάρο πριν την βουτιά

(ακούς Φοίβο; )



Προτείνω να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα για το CO (μηχανισμός δηλητηρίασης, συμπτώματα, πρώτες βοήθειες) στην κατηγορία καταδυτική ιατρική (ή όπου άλλου κρίνουν οι διαχειριστές) ώστε εδώ να μείνει μόνο το κομάτι του εξοπλισμού που είναι επίσης ενδιαφέρον και το έχουμε "κανιβαλίσει"

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Οπότε ποτέ τσιγάρο πριν την βουτιά

(ακούς Φοίβο; )

Ακούω... ακούω... κι έχω βρει τη λύση
Έχω πάρει ηλεκτρονικό τσιγάρο (μόνο νικοτίνη + ατμός, όχι CO2, CO κλπ)
και ψάχνω πατέντα να το προσαρμόσω στο ρυθμιστή

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Προτείνω να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα για το CO (μηχανισμός δηλητηρίασης, συμπτώματα, πρώτες βοήθειες) στην κατηγορία καταδυτική ιατρική (ή όπου άλλου κρίνουν οι διαχειριστές) ώστε εδώ να μείνει μόνο το κομάτι του εξοπλισμού που είναι επίσης ενδιαφέρον και το έχουμε "κανιβαλίσει"

Μπορούμε να το πάμε και ολόκληρο το θέμα στην καταδυτική ιατρική -αν συμφωνεί κι ο Δημήτρης που το άνοιξε.

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι πληροφορίες που παρατέθηκαν, αλλά αν ανοίξουμε κι άλλο θέμα για μονοξείδια και δηλητηριάσεις, πολύ φοβάμαι ότι αν μπεί στο site αυτό τον καιρό κανένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται να ξεκινήσει εκπαίδευση, μάλλον θα λακίσει και θα πει "άσε καλύτερα να πάρω τα βουνά" που δεν κινδυνεύω από δηλητηριάσεις.

Δεν υποτιμάω σε καμμιά περίπτωση τη σημασία και την χρησιμότητα των πληροφοριών που συγκεντρώθηκαν αλλά ας πούμε κι αυτό το απλό: οι (σοβαρές/θανατηφόρες κλπ) δηλητηριάσεις μονοξειδίου στην κατάδυση είναι από εξαιρετικά σπάνες εως ανύπαρκτες αν τηρούμε τον απλό κανόνα να προσέχουμε λίγο το που γεμίζουμε τη φιάλη μας και -φυσικά- να μην ξαναγεμίζουμε ποτέ και να προειδοποιούμε όλους τους συνδύτες φίλους μας αν ο άερας κάποιου παρόχου μας "μύρισε περίεργα" κλπ.
Το μονοξείδιο δεν μυρίζει, αλλά η πλημελής πλήρωση φιαλών συνήθως "βρωμάει από μακριά".

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι πληροφορίες που παρατέθηκαν, αλλά αν ανοίξουμε κι άλλο θέμα για μονοξείδια και δηλητηριάσεις, πολύ φοβάμαι ότι αν μπεί στο site αυτό τον καιρό κανένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται να ξεκινήσει εκπαίδευση, μάλλον θα λακίσει και θα πει "άσε καλύτερα να πάρω τα βουνά" που δεν κινδυνεύω από δηλητηριάσεις.

Αυτό είναι κάτι που ακόμα και πολλοί εκπαιδευτές παραλείπουν απο την εκπαίδευση με ακριβώς το ίδιο σκεπτικό. Είδαμε που οδηγεί δυστυχώς.

Όντως ο μολυσμένος αέρας δεν βρίσκεται σε "κάθε γωνιά" να παραφιλάει. Άλλωστε η κατάδυση έχει ρίσκα που για να συμβούν είναι πολύ δύσκολο (πχ γιατί να κρατήσεις την αναπνοή σου και να πάθεις πνευμοθώρακα; ), που στο άκουσμά τους κάποιος παγώνει. Πρέπει όμως ο υποψήφιος ή ο εκπαιδευμένος δύτης να γνωρίζει όλα τα ρίσκα (όσο σπάνια και δύσκολα να συμβούν) προκειμένου να είναι ενήμερος, να ξέρει να τα αποφεύγει και να μπορεί να τα αντιμετωπίζει. Ο σωστά ενημερωμένος και εκπαιδευμένος δύτης είναι και πιο ασφαλής δύτης. Όσο σπάνια και να είναι υπάρχουν συνάδελφοί μας που γεμίζουν μόνοι τους με το κομπρεσεράκι τους που μπορεί να δουλεύει δίπλα σε ένα super οικολογικό-καταλυτικό κτλ κτλ αυτοκίνητο που δεν μολύνει την ατμόσφαιρα αλλα τον αέρα της μπουκάλας μπορεί άνετα να τον κάνει ακατάλληλο.

Ασε που θα καθυσηχάσουμε και όσου σκεφτουν ότι "ρε συ υπάρχουν πράγματα που αν τα ξέραμε θα λακίζαμε"

[dmanetakis]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Όσο σπάνια και να είναι υπάρχουν συνάδελφοί μας που γεμίζουν μόνοι τους με το κομπρεσεράκι τους που μπορεί να δουλεύει δίπλα σε ένα super οικολογικό-καταλυτικό κτλ κτλ αυτοκίνητο που δεν μολύνει την ατμόσφαιρα αλλα τον αέρα της μπουκάλας μπορεί άνετα να τον κάνει ακατάλληλο.

...θα συμφωνήσω με τον Νεοκλή , και θα θέσω άλλη μια παράμετρο , αυτή της σωστής συντήρησης του κομπρεσέρ, απο τον ερασιτέχνη ..?! ( ...το ίδιο ισχύει και για τους επαγγελματίες ) . Λογικά πρέπει να υπάρχει μια πιστοποιήση η ένας έλεγχος του τεχνικού επαγγελματία ή ερασιτέχνη όπου την κάνει. Γιατί μπορεί ο κατασκευαστής του κομπρεσερ να πιστοποιήται για να μπορεί να το παρέχει στην αγορά ....αλλά με ένα κακό πρώτο ή δεύτερο service , με υλικά/λάδια/φίλτρα κλπ. μη πιστοποιημένα ή απλά συμβατά η ποιότητα του αέρα .... να πηγαίνει περίπατο.

[Dimitris]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Μπορούμε να το πάμε και ολόκληρο το θέμα στην καταδυτική ιατρική -αν συμφωνεί κι ο Δημήτρης που το άνοιξε.

Κανενα προβλημα.

[fivos]

Μετακίνησα το θέμα στην Καταδυτική Ιατρική, κι άφησα και μια μόνιμη ανακατεύθυνση στην κατηγορία "Ρυθμιστές και Φιάλες" οπότε θα μπορεί κάποιος να το βρει κι από εκεί

[philmanGR]

πανάκριβο δεν αξίζει. Καλύτερα μαζεύω χρήματα και παίρνω ηλεκτρονικό αναλυτή να τον έχω και μόνιμα ...174$ τα 24..