Γνωρίζει κανείς από VR3;

[Andreas Triantopoulos]

Εγώ πάντως είμαι πολύ ικανοποιημένος με το VR3 μου. Ειναι σχετικά καινούργιο βέβαια, αλλά όλα δουλεύουν τέλεια. Το θεωρώ super εργαλείο και κρίμα που δεν το ανακάλυψα νωρίτερα, θα είχα γλυτώσει μερικές εκατοντάδες ευρώ που ξόδεψα σε integrated σαχλαμάρες!

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Το αγαπημενο μου, το X1 δεν το εβαλα στη λιστα γιατι θα βγει σε full παραγωγη στη Dema 2007
http://www.liquivision.ca/liquivisionx1.html
ειναι mf

Κάποιοι του έριξαν καλές ματιές πρόσφατα στο Λουτράκι

Κάποιες πρώτες εντυπώσεις;;

Πάντως το να μπορείς να έχεις στο DC σου το ίδιο πρόγραμμα που έχεις χρησιμοποιήσει για να τρέξεις την βουτιά στο PC σου είναι τρομερό

[hal]

Αλλη μια ψηφος για x1 και shearwater. Το shearwater παντως απευθυνεται σε ccr (ειναι και setpoint controller).
Αν το x1 ξεπερασει τα νηπιακα του προβληματα διαθετει το πιο δυνατο πακετο δυνατοτητων με διαφορα απο τον ανταγωνισμο.
Θα φανει με τον καιρο, περιμενουμε και βλεπουμε...

[argyris]

Λιγα λόγια για το Dive Rite Nitek He που αν και καταργήθηκε η παρουσίαση το αδικεί αρκετά.

Επειδή το χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια είναι αρκετά καλό όσον αφορά την μπαταρία (διάρκεια 3 χρόνια +) και αξιόπιστο ως dive computer μέχρι τα 120 μέτρα. Μετά δυστυχώς "κλειδώνει". Φυσικά ως bottom timer πάει μέχρι τα 200 μέτρα.

Ο αλγόριθμός του είναι Buhlmann αλλά δεν έχει βαθιές στάσεις. Μην ξεχνάμε ότι ήταν το πρώτο TRIMIX computer όταν βγήκε. Προσωπικά έχω δυο Νitek Ηe, τα οποία θα τα άλλαζα μόνο αν θα έμπαινα στα rebreather.

Υπάρχουν ακόμα στην αγορά Nitek He και σε καλες τιμές αν ψάξει κανείς και δεν ντρέπεται να τον θεωρήσουν παλαιομοδίτη.

Για το καινούργιο της Dive Rite η τιμή του θα είναι αρκετά ανταγωνιστική από όδο ξέρω, αλλά έχει μικρή οθόνη και ίσως λόγο των πολλών στοιχείων που εμφανίζει τα νούμερα να έιναι μικρά σε μέγεθος.

Αργύρης

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Η μπαταρία κρατάει έτσι όπως το βλέπω κοντά στο 6μηνο (20 - 25 βουτιές). Αν βάλεις λιθίου κρατάει περισσότερο.

Δημήτρη, από ότι κατάλαβα χρησιμοποιείς αλκαλική μπαταρία στο VR3. Θα πρότεινα να τις αντικαταστήσεις με στοιχεία ΑΑ, 3.6V Lithium από κατασκευαστές όπως Tadiran, SAFT, Maxell ή όπως προτείνει ο κατασκευαστής. Προσωπικά χρησιμοποιώ SAFT LS14500 στο HSExplorer μου. Οι SAFT αντιπροσωπεύονται στην Ελλάδα και τις βρίσκεις στο εμπόριο γύρω στα 7-8 Euro.

Η χρήση αλκαλικών στοιχείων στο VR3 είναι προβληματική. Συνήθως ψοφάνε χωρίς προειδοποίηση στα μισά της κατάδυσης καθώς από όσο γνωρίζω υπάρχει θέμα με το πώς ερμηνεύεται το voltage από το DC. Μπορεί να το έχουν διορθώσει, αλλά θα έβαζα ένα στοίχημα μαζί σου για high score 5-6 καταδύσεων max.

Αρχικό μήνυμα απο argyris

Λιγα λόγια για το Dive Rite Nitek He που αν και καταργήθηκε η παρουσίαση το αδικεί αρκετά.

Επειδή το χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια είναι αρκετά καλό όσον αφορά την μπαταρία (διάρκεια 3 χρόνια +) και αξιόπιστο ως dive computer μέχρι τα 120 μέτρα. Μετά δυστυχώς "κλειδώνει". Φυσικά ως bottom timer πάει μέχρι τα 200 μέτρα.

Ο αλγόριθμός του είναι Buhlmann αλλά δεν έχει βαθιές στάσεις. Μην ξεχνάμε ότι ήταν το πρώτο TRIMIX computer όταν βγήκε. Προσωπικά έχω δυο Νitek Ηe, τα οποία θα τα άλλαζα μόνο αν θα έμπαινα στα rebreather.

Υπάρχουν ακόμα στην αγορά Nitek He και σε καλες τιμές αν ψάξει κανείς και δεν ντρέπεται να τον θεωρήσουν παλαιομοδίτη.

Για το καινούργιο της Dive Rite η τιμή του θα είναι αρκετά ανταγωνιστική από όδο ξέρω, αλλά έχει μικρή οθόνη και ίσως λόγο των πολλών στοιχείων που εμφανίζει τα νούμερα να έιναι μικρά σε μέγεθος.

Αργύρης

Αργύρη, το πρόβλημα με τα NitekHe, δεν είναι ότι σταματάνε στα 120m (εκτός αν τα έχεις «ψωμοτύρι»). Οι περιορισμοί τους είναι ο αλγόρθιμος που δεν περιλαμβάνει βαθιές στάσεις και το γεγονός ότι κλειδώνουν υπερβολικά εύκολα. Αυτό συμβαίνει σε περίπτωση που παραβιάσεις το βάθος της στάσης έστω και ελάχιστα, ή σε περίπτωση που ακολουθήσεις πίνακες που επιβάλλουν βαθιές στάσεις. Επίσης βρίσκω την οθόνη τους, λίγο μικρή.

Στα πλεονεκτήματα όμως, πρέπει να δηλώσω ότι είναι τρομακτικά αξιόπιστα και ανθεκτικά – καμία σχέση με όλα τα άλλα trimix DC της αγοράς. Μία λιγότερο γνωστή λεπτομέρεια είναι ότι κατασκευάζονται από την SEIKO για λογαριασμό της DiveRite. Συνεπώς, το QC/QA και η γενικότερη ποιότητα είναι κορυφαία.

Στην πράξη όμως δεν θεωρώ ότι είναι πλέον σοφή επιλογή για βαθιές καταδύσεις ή καταδύσεις μεγάλης διάρκειας. Τα δύο NitekHe που είχαμε στην ομάδα του MDP βουτούσαν μόνο σε gauge mode για να μην κλειδώσουν.

/GKAM

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Δημήτρη, από ότι κατάλαβα χρησιμοποιείς αλκαλική μπαταρία στο VR3. Θα πρότεινα να τις αντικαταστήσεις με στοιχεία ΑΑ, 3.6V Lithium από κατασκευαστές όπως Tadiran, SAFT, Maxell ή όπως προτείνει ο κατασκευαστής. Προσωπικά χρησιμοποιώ SAFT LS14500 στο HSExplorer μου. Οι SAFT αντιπροσωπεύονται στην Ελλάδα και τις βρίσκεις στο εμπόριο γύρω στα 7-8 Euro.

Η χρήση αλκαλικών στοιχείων στο VR3 είναι προβληματική. Συνήθως ψοφάνε χωρίς προειδοποίηση στα μισά της κατάδυσης καθώς από όσο γνωρίζω υπάρχει θέμα με το πώς ερμηνεύεται το voltage από το DC. Μπορεί να το έχουν διορθώσει, αλλά θα έβαζα ένα στοίχημα μαζί σου για high score 5-6 καταδύσεων max.

/GKAM

Έχει 5 βουτιές μέχρι σήμερα και δείχνει ότι η μπαταρία (αλκαλική) είναι στα 1,4 volt από 1,6 που είναι το max. Το δεύτερο (της γυναίκας μου) έχει μπαταρία λιθίου και εμφανίζεται στα 3,4 από 3,6 max.

Το δικό μου έχει και αρκετές ώρες σε χρήση επιφάνειας για την εκμάθησή του και την σύγκρισή του με τα deco προγράμματα που έχω.

[argyris]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Αργύρη, το πρόβλημα με τα NitekHe, δεν είναι ότι σταματάνε στα 120m (εκτός αν τα έχεις «ψωμοτύρι»). Οι περιορισμοί τους είναι ο αλγόρθιμος που δεν περιλαμβάνει βαθιές στάσεις και το γεγονός ότι κλειδώνουν υπερβολικά εύκολα. Αυτό συμβαίνει σε περίπτωση που παραβιάσεις το βάθος της στάσης έστω και ελάχιστα, ή σε περίπτωση που ακολουθήσεις πίνακες που επιβάλλουν βαθιές στάσεις.

Γιώργο,
Δεν μου έχει συμβεί ποτέ μέχρι τώρα, να κλειδώσει κανένα ΝitekΗe για τις παραπάνω περιπτώσεις που λες και κάνω είτε βαθιές στάσεις - είτε χρησιμοποιώ ratio deco, τώρα για την παραβίαση του βάθους της στάσης δεν μου έχει τύχει ποτέ να την παραβιάσω οπότε εκεί δεν ξέρω. Μέχρι στιγμής δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα και τα χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια.

Γενικά σε ανάδυση με αργό προφίλ που τα έχω δοκιμάσει προσομοιάζωντας βαθιές στάσεις οι αλγόρυθμοι δουλέψαν ικανοποιητικά. Ας μην ξεχνάμε ότι λόγο του liability που έχουν ως προιόντα ειδικά αυτά της αμερικής έχουν αρκετό συντηρητισμό.

Λές
"Στην πράξη όμως δεν θεωρώ ότι είναι πλέον σοφή επιλογή για βαθιές καταδύσεις ή καταδύσεις μεγάλης διάρκειας."

Αυτή είναι η προσωπική σου άποψη, η οποία έιναι σεβαστή, αλλά απέχει πολύ από το να χρησιμοποιηθεί ως γενική σύσταση. Γνωρίζω αρκετό κόσμο στο εξωτερικό που τα χρησιμοποιεί και δεν τα αλλάζουν! Οπότε οι απόψεις διαφέρουν, και το λέω αυτό χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας ούτε με διάθεση να σε προσβάλω.

Φυσικά Γιώργο, με ενδιαφέρει να ανταλάξουμε εμπειρίες και εμπεριστατωμένα περιστατικά που "κλείδωσαν" τα NItekHe γιατί κάτι τέτοιο θα με βοηθούσε ως χρηστη να αποφύγω τέτοιες καταστάσεις και θα βελτιώνε κατά πολύ την ασφαλή χρήση τους, εφόσον θα ήξερα τι να αποφύγω.

Πρόταση μου έιναι αν κάποιος ενδιαφέρεται γιατί να μην γίνει μια συγκριτική κατάδύση trimix (όλοι ίδιο προφίλ & μείγματα)σε ένα μέσο βάθος πχ 70 μέτρα, και να τεστάρουμε πίνακες, dc, βαθιές στάσεις, κλπ, πιστεύω ότι θα ήταν πολύ επικοδομητικό για όλους.

Αργύρης

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο argyris

Γιώργο,
Δεν μου έχει συμβεί ποτέ μέχρι τώρα, να κλειδώσει κανένα ΝitekΗe για τις παραπάνω περιπτώσεις που λες και κάνω είτε βαθιές στάσεις - είτε χρησιμοποιώ ratio deco, τώρα για την παραβίαση του βάθους της στάσης δεν μου έχει τύχει ποτέ να την παραβιάσω οπότε εκεί δεν ξέρω. Μέχρι στιγμής δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα και τα χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια.

Γενικά σε ανάδυση με αργό προφίλ που τα έχω δοκιμάσει προσομοιάζωντας βαθιές στάσεις οι αλγόρυθμοι δουλέψαν ικανοποιητικά. Ας μην ξεχνάμε ότι λόγο του liability που έχουν ως προιόντα ειδικά αυτά της αμερικής έχουν αρκετό συντηρητισμό.

Λές
"Στην πράξη όμως δεν θεωρώ ότι είναι πλέον σοφή επιλογή για βαθιές καταδύσεις ή καταδύσεις μεγάλης διάρκειας."

Αυτή είναι η προσωπική σου άποψη, η οποία έιναι σεβαστή, αλλά απέχει πολύ από το να χρησιμοποιηθεί ως γενική σύσταση. Γνωρίζω αρκετό κόσμο στο εξωτερικό που τα χρησιμοποιεί και δεν τα αλλάζουν! Οπότε οι απόψεις διαφέρουν, και το λέω αυτό χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας ούτε με διάθεση να σε προσβάλω.

Φυσικά Γιώργο, με ενδιαφέρει να ανταλάξουμε εμπειρίες και εμπεριστατωμένα περιστατικά που "κλείδωσαν" τα NItekHe γιατί κάτι τέτοιο θα με βοηθούσε ως χρηστη να αποφύγω τέτοιες καταστάσεις και θα βελτιώνε κατά πολύ την ασφαλή χρήση τους, εφόσον θα ήξερα τι να αποφύγω.

Πρόταση μου έιναι αν κάποιος ενδιαφέρεται γιατί να μην γίνει μια συγκριτική κατάδύση trimix (όλοι ίδιο προφίλ & μείγματα)σε ένα μέσο βάθος πχ 70 μέτρα, και να τεστάρουμε πίνακες, dc, βαθιές στάσεις, κλπ, πιστεύω ότι θα ήταν πολύ επικοδομητικό για όλους.

Αργύρης

Αργύρη, αυτό είναι προφανές ! Πρόκειται για την προσωπική μου άποψη την οποία δεν προσπαθώ να επιβάλλω σε κανέναν. Για την ακρίβεια είπα το εξής:

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Στην πράξη όμως δεν θεωρώ ότι είναι πλέον σοφή επιλογή για βαθιές καταδύσεις ή καταδύσεις μεγάλης διάρκειας. Τα δύο NitekHe που είχαμε στην ομάδα του MDP βουτούσαν μόνο σε gauge mode για να μην κλειδώσουν.

Τώρα, παραδείγματα έχω πολλά από καταδύσεις δικές μου όπου στην ομάδα υπήρχαν NitekHe, σε συγκεκριμένες και πολλαπλές βουτιές στα 65-96m και μία κατάδυση φίλου στα 125m όπου το Nitek δεν μπόρεσε να ανταπεξέλθει στο deco. Κοινώς «τά ‘παιξε» ενώ το άλλο DC έδινε κανονικά decompression info.

Όσο για συγκρίσεις μεταξύ των τριών DC, σε διαβεβαιώνω ότι το θέμα το έχω ψάξει αρκετά και με δοκιμές σε πραγματικές καταδύσεις. Ίσως όταν ξανακατέβω Ελλάδα με το καλό, να βρεθούμε και να τα πάμε μαζί μια βόλτα να δεις μέσα στο νερό τι εννοώ.

/GKAM

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Δημήτρη, από ότι κατάλαβα χρησιμοποιείς αλκαλική μπαταρία στο VR3. Θα πρότεινα να τις αντικαταστήσεις με στοιχεία ΑΑ, 3.6V Lithium από κατασκευαστές όπως Tadiran, SAFT, Maxell ή όπως προτείνει ο κατασκευαστής. Προσωπικά χρησιμοποιώ SAFT LS14500 στο HSExplorer μου. Οι SAFT αντιπροσωπεύονται στην Ελλάδα και τις βρίσκεις στο εμπόριο γύρω στα 7-8 Euro.

Η χρήση αλκαλικών στοιχείων στο VR3 είναι προβληματική. Συνήθως ψοφάνε χωρίς προειδοποίηση στα μισά της κατάδυσης καθώς από όσο γνωρίζω υπάρχει θέμα με το πώς ερμηνεύεται το voltage από το DC. Μπορεί να το έχουν διορθώσει, αλλά θα έβαζα ένα στοίχημα μαζί σου για high score 5-6 καταδύσεων max.
/GKAM

Τελικά έγινε το εξής: Η μπραταρία λιθίου 3,6V που είχε το ένα από τα 2 VR3 που αγόρασα "πέθανε" απροειδοποίητα ενώ η αλκαλική 1,6V που είχε το άλλο προειδοποίησε για το τέλος της αρκετά πιο μπροστά. Και οι δύο άντεξαν σχεδόν το ίδιο, με μία βουτιά διαφορά. Πως εξηγείται αυτό?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Τελικά έγινε το εξής: Η μπραταρία λιθίου 3,6V που είχε το ένα από τα 2 VR3 που αγόρασα "πέθανε" απροειδοποίητα ενώ η αλκαλική 1,6V που είχε το άλλο προειδοποίησε για το τέλος της αρκετά πιο μπροστά. Και οι δύο άντεξαν σχεδόν το ίδιο, με μία βουτιά διαφορά. Πως εξηγείται αυτό?

Μή μου πείς οτι βρήκες bug?
Καλωσόρισες στο θαυμαστό κόσμο του VR£.

..άντε και καλά computer dives!