Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Εχω την εντύπωση, και συμφωνώ σ' αυτό απολύτως με τον Νεκτάριο, ότι θα είναι ένα ενδιαφέρον πεδίο για δουλειά για το επόμενο Δ.Σ. του Συλλόγου.

Σωστος !

γιατι συμφωνω και επικροτω απολυτα τον πολιτισμο, τις εκθεσεις, την προσπαθεια προστασιας του περιβάλλοντος, ομως δεν υπαρχουν μονο αυτα.

Λογομαχούμε σχεδον 3 μερες για ενα θεμα που υφίσταται απο το 2006 και κανενας - εκτος απο μερικες εξαιρεσεις - δεν εχει κανει τιποτα.

Και η μπαλα μας παιρνει ολους, ανεξαιρέτως !

[neokles]

Γιώργο,

Πρέπει να προκύπτει από το πτυχίο σου. Για το logbook θα συμφωνήσω με τον Νεκτάριο. Το λιμενικό δεν είναι σε θέση να καταλάβει από το logbook σου. Αυτό αφορά εσένα, τον παροχέα, τον εκπαιδευτή τον buddy μας κτλ.

Επί του πρακτέου αν δεν επιμένεις να πάρεις την άδεια εγγράφως συνήθως μπορείς να καταδυθείς με τις ευλογίες τους. Αν όμως δεν σου δίνουν και θέλεις να πας the hard way τότε αρχίζουν τα πτυχία κτλ κτλ.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Γιώργο,

Πρέπει να προκύπτει από το πτυχίο σου.
...

Νεοκλή,

μην αρχίσουμε πάλι την κολοκυθιά. H ουσία αυτού που λέω, στηρίζεται σ' αυτό:

[neokles]

Συνέχεια κολοκυθιάς

Δεν έχεις καταλάβει 2 πράγματα

Τα ΕΠΚΑ είναι τα ελάχιστα
Το λιμεναρχείο δεν μπορεί να ασχολήθεί με αυτά. Πρέπει το δίπλωμά σου να γράφει επ'ακριβώς τι μπορείς να κάνεις.

Από την άλλη:
Είσαι σίγουρος ότι θέλεις να αναβαθμίσεις το λιμενικό υπάλληλο σε "εκπαιδευτή" που ελέγχει και κρίνει το logbook σου; Αυτό μεθαύριο θα γυρίσει -γνώμη μου- μπούμερανκ με ακραίες απαιτήσεις, με επέκταση και σε άλλες μορφές κατάδυσης, με πολλα παράθυρα να ανοίγουν για ερμηνείες και παρερμηνείες. Μάλλον αυτό θα είναι το αυτογκόλ και όχι το πτυχίο νυχτερινής ή οποιοδήποτε άλλο πτυχίο.

Ας αφήσουμε το logbook για μας και για τους εκπαιδευτές μας.

Γνώμη μου είναι ο σύλλογος να ζητήσει κάτι αξιοκρατικό με το οποίο ΟΛΟΙ θα μπορούν να καταδύονται όπου θέλουν και να μην είμαστε στα ... κέφια... του λιμεναρχείου που μπορεί απλά να βαριέται να ασχοληθεί.

Υ.Γ. Μόλις μας απολύσουν και τους 2 θα μπορούμε να τα λέμε με την ησυχία μας.
Υ.Γ.2 Δεδομένης της διαφοράς... ύψους καλλίτερα να επιμείνουμε στο forum διότι από κοντά δεν με παίρνει

[Thanos]

Υπάρχουν πολλά συμφέροντα πίσω από τον νόμο και όπως γνωρίζετε η ημιμάθεια είναι το χειρότερο πράγμα. Οι σύμβουλοι του ΥΕΝ - βλέπε εκπαιδευτές, θέλουν να βγάζουν εύκολα χρήματα. Τα εύκολα αυτά χρήματα προκύπτουν από πολλές πηγές.

• Κάποιοι προσπαθούσαν να πείσουν το ΥΕΝ ότι οι παλιές κάρτες δεν ισχύουν και πρέπει να βγούν καινούριες.. 50 ευρώ η κάρτα , κάντε τον πολλαπλασιασμό.
• Δεν έχεις πιστοποιητικό αναγνωρισμένου οργανισμού - δεν σου γεμίζω την μπουκάλα, αλλά έλα μαζί μου να βουτήξεις με 40 Ευρώ
• Νυχτερινές - μόνο με καταδυτικά για να βγάλουμε και κανένα εύκολο χρήμα. 30 ευρώ στα Δεύτερα λιμανάκια, μισή ώρα βουτιά. Όταν είδαν ότι πολλοί έκαναν αιτήσεις μεμονωμένα, κάτι έπρεπε να βρουν. Βρήκαν λοιπόν το παραμύθι της ειδικότητας. Αλήθεια, όταν πηγαίνουν με το καταδυτικό, ελέγχουν ότι όλοι οι εκπαιδευτές έχουν την ανάλογη ειδικότητα.
• Γιατί ο Advance Open Water που έχει κάνει και σαν ειδικότητα στο σχολείο την νυκτερινή δεν είναι κατάλληλος.
• Τα πτυχία είναι σαν τα διπλώματα. Το δίπλωμα λέει ότι μπορείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο. Όταν βγουν διπλώματα που να λένε και τον τύπο του οχήματος και τα κυβικά τότε ίσως βγούνε και πτυχία κατάδυσης που θα είναι σε Α4.
• Αλήθεια εάν θέλει κάποιος να βουτήξει στο κυρα Ελένη νύχτα με Trimix και 2 μπουκάλες αποσυμπίεσης, πόσα πτυχία πρέπει να έχει πάνω του;;;

Όλο αυτό με την νυχτερινή είναι θέατρο του παραλόγου. Η σκέψη ήταν να μην γίνονται νυκτερινές γιατί δεν μπορούμε να ελέγξουν (το ΥΕΝ) τους μπουκαλάκιδες και δύσκολο να γίνει επιχείρηση έρευνας και διάσωσης το βράδυ. Ολα τα άλλα περί ασφάλειας είναι μπούρδες. Είναι επικύνδινο να βουτάς στο πρώτο λιμανάκι το βράδυ αλλά δεν μας νοιάζει εάν βουτάς στα 45μ (ναυάγιο Avantis) με αέρα... Ξέχασα, στην δεύτερη περίπτωση βουτάς με το superduper καταδυτικό το οποίο έχει 5 εκπαιδευτές και 5 divemaster* στην βουτιά για 20 άτομα (όλοι οι καλοί χωράνε - άλλος για την βάρκα μου)

Είναι κρίμα τα καταδυτικά αντί να βελτιώνονται, να προσπαθούν με κακομοιριές και τεχνάσματα να βγάλουν λεφτά. Εδώ μια προσφορά δεν είναι τα περισσότερα ικανά να κάνουν στον σύλλογο για να προσελκύσουν κόσμο.



* και μετά ξύπνησα

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Υπάρχουν πολλά συμφέροντα πίσω από τον νόμο και όπως γνωρίζετε η ημιμάθεια είναι το χειρότερο πράγμα. Οι σύμβουλοι του ΥΕΝ - βλέπε εκπαιδευτές, θέλουν να βγάζουν εύκολα χρήματα. Τα εύκολα αυτά χρήματα προκύπτουν από πολλές πηγές.

• Κάποιοι προσπαθούσαν να πείσουν το ΥΕΝ ότι οι παλιές κάρτες δεν ισχύουν και πρέπει να βγούν καινούριες.. 50 ευρώ η κάρτα , κάντε τον πολλαπλασιασμό.
• Δεν έχεις πιστοποιητικό αναγνωρισμένου οργανισμού - δεν σου γεμίζω την μπουκάλα, αλλά έλα μαζί μου να βουτήξεις με 40 Ευρώ (1)
• Νυχτερινές - μόνο με καταδυτικά για να βγάλουμε και κανένα εύκολο χρήμα. 30 ευρώ στα Δεύτερα λιμανάκια, μισή ώρα βουτιά. (2) Όταν είδαν ότι πολλοί έκαναν αιτήσεις μεμονωμένα, κάτι έπρεπε να βρουν. Βρήκαν λοιπόν το παραμύθι της ειδικότητας. Αλήθεια, όταν πηγαίνουν με το καταδυτικό, ελέγχουν ότι όλοι οι εκπαιδευτές έχουν την ανάλογη ειδικότητα (3)
  
• Γιατί ο Advance Open Water που έχει κάνει και σαν ειδικότητα στο σχολείο την νυκτερινή δεν είναι κατάλληλος (4).
• (5) Τα πτυχία είναι σαν τα διπλώματα. Το δίπλωμα λέει ότι μπορείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο. Όταν βγουν διπλώματα που να λένε και τον τύπο του οχήματος και τα κυβικά τότε ίσως βγούνε και πτυχία κατάδυσης που θα είναι σε Α4.
• (6) Αλήθεια εάν θέλει κάποιος να βουτήξει στο κυρα Ελένη νύχτα με Trimix και 2 μπουκάλες αποσυμπίεσης, πόσα πτυχία πρέπει να έχει πάνω του;;;

1. Τους δίνει το δικαίωμα ο νόμος
2. Εσύ πήγαινες το 2006 και έκανες νυχτερινή στην Βουλιαγμένη μόνος σου με άδεια; Ο λιμεναρχης Βουλιαγμένης δεν αφηνε ούτε σχολεία νυχτερινής στην περιοχή του, πόσο μάλλον άδεια σε ερασιτέχνη. Μάλλον το αντίθετο έγινε.
3. Να την ζητάς
4. Γιατί αν είναι κατάλληλος ή όχι το αποφασίζει ο οργανισμός. Δίκαια ή άδικα αυτό είναι άλλο θέμα. Βρείτε έναν οργανισμό που λέει κάτι άλλο και κάντε εκεί το advanced
5. Έχεις δίπλωμα για αυτοκίνητο. Για μηχανάκι/φορτηγό/λεωφορείο/νταλίκα δεν έχεις. Παλιά ήταν κι αυτό ότι δηλώσεις.
6. Ωραίο επιχείρημα. Ξέρω εγώ; Φαντάζομαι με το advanced αρκεί ε;

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

κ.&κ. καλησπερα. εγω ο φουκαρας μια νυχτερινη βουτιτσα ηθελα να κανω
και μαλον ανοιξα τους ασκους του αιολου.
τελικα απ οτι καταλαβα απ οσα γραφτηκαν
1) για να κανουμε νυχτερινη (χωρις παροχεα) πρεπει να εχουμε καρτα ειδικοτητας νυχτερινης.
χωρις να θελω να ανοιξω την ορεξη σε μερικους για το μελον (π.χ. παμε κυρα λενη, πρεπει να εχουμε ναυαγιοκαταδυση.
παμε σπυλια αρζεντα, σπυλαιοκαταδυση, βουταμε απο σκαφος, κ.τ.λ)
ας την βγαλουμε αυτην την ερημη καρτα.
οσο για το τι αλλο χρειαζεται να εχουμε εμεις για να παρουμε αδεια απο το λιμεναρχειο σε αυτα που μας εστειλε η.Κ. ΕΛΕΝΗ ΣΙΑΤΡΑ ητανε καθαροτατο. ας το δουμε απο την αναποδη. για ποιους λογους αυτοι(λιμεναρχειο) δεν μας επιτρεπουνε να καταδυθουμε.
και τελειονοντας πιστευο οτι εαν ενα ατομο παη στο λιμεναρχειο με φοτωτυπια του επιπεδου και τις ειδικοτητας γραφωντας οτι ΕΝΥΜΕΡΩΝΗ
δεν θα υπαρξη κανενα απολητος προβλημα. ουφ ευχαριστο.

[seafarer]

Παλι γαιτανακι εγινε το θεμα...
πως να μην γινει βεβαια σε μια χωρα που τους νομους τους φτιαχνουν ασχετοι ή ρωτανε αυτους που τους βολευει ο νομος (για ιδιον οφελος βεβαια)
Τελος παντων... το θεμα μας δεν ειναι τι κανουν οι παροχεις, ειναι τι κανει ο καθε αυτοδυτης που θελει να γουσταρει βραδυ καταδυση.
Οι παροχεις θα την βρουνε την ακρη, μην νοιαζεσται (αλλωστε πολλα σημεια του νομου ειναι κομενα-ραμενα επανω τους)

Και σε αυτο το θεμα ο αρχικος poster δεν ελαβε απαντηση ακομα.
Συμφωνω με τον Νεοκλη σε ολα. Εχει πιασει καλυτερα απο ολους το νοημα σε θεματα ερασιτεχνη αυτοδυτη εναντιον αρχων και νομων (και δεν φαινεται μονο απο το εδω θεμα)

Σαν επιλογο εχω να προτεινω:
- σε αυτο το θεατρο του παραλογου δεν μας παιρνει να ξυπνανε μερικοι γιατι στο τελος εμεις βρισκουμε τον μπελα μας με απαγορευσεις κλπ...
- τα πραγματα ειναι γενικως ''φλου'' κοινως δεν βγαζεις ακρη
- η εκαστοτε αρχη απαγορευει ή επιτρεπει αναλογα οχι της γνωσεις αλλα της συγκυριας και της στιγμης.
Με μπουσουλα αυτο βαδιστε (η μαλλον κολυμπηστε) και ο νοων νοειτω............

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο elpapas

«3409/2005 Άρθρο 11 παρ 4 ………. της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφαλείας πλοίων η προσώπων.»

Αν στο σημείο επιτρέπεται η βουτιά και έχεις όλα τα προβλεπόμενα από τον νόμο για την πραγματοποίηση της νυχτερινής, τότε η Λιμενική Αρχή ο μόνος λόγος που μπορεί να την απαγόρευση είναι ο αναγραφόμενος.

Στην έγγραφη άδεια θα πρέπει να αιτιολογήσει για ποιο λόγο δεν επιτρέπει. «π.χ λόγο κακών καιρικών συνθηκών.»

....και οχι μονο, τι νομιζες θα την πηδουσες ετσι???
2123/2006
ΦΕΚ 449 αν θυμαμαι καλα....

Άρθρο 5
Ειδικές απαγορεύσεις – υποχρεώσεις
Απαγορεύεται:
1. Η διενέργεια καταδύσεων όταν επικρατούν δυσμε−
νείς καιρικές συνθήκες ή συνθήκες κακής υποβρύχιας
ορατότητας. Η απαγόρευση όσον αφορά τις δυσμενείς
καιρικές συνθήκες, ορίζεται με απόφαση των Προϊστα−
μένων των Λιμενικών Αρχών, κατόπιν συνεκτιμήσεως
των τοπικών ιδιαιτεροτήτων, ενώ όσον αφορά τις συν−
θήκες της κακής υποβρύχιας ορατότητας, αυτές απο−
τελούν μέριμνα και ευθύνη του Παροχέα.

Ας προσεξουν οι παροχεις αυτο το κομματι (σιγουρα σε πολλους θα διαφευγει) που τους ριχνει και το μπαλακι στα ισια....

υ.γ . οπου κακη υποβρυχια ορατοτητα εσυ διαβαζε καταδυση σε συνθηκες χαμηλου φωτισμου (βλεπε νυχτερινη κλπ.)

[elpapas]

Κώστα αυτό το ΦΕΚ δεν το γνώριζα όντως είναι αρ. Φύλλου 449 13 Απριλίου 2006 τευχος δεύτερο

Πάλη όμως δεν μπορεί να μην σου δώσει άδεια αν δεν συντρέχει κάποιος από τους απαγορευμένους λόγους.
Δεν μπορεί να το ερμηνεύει όπως θέλει ο καθένας.

Δηλ. « …..συνθήκες κακής υποβρύχιας ορατότητας» δεν σημαίνει νύχτα άρα κακή ορατότητα = δεν δίνω άδεια (είναι παράλογο) ναι το ξέρω κάποιος θα το σκεφτεί και θα το κάνει έτσι αλλά αυτός είναι ο σερίφης λιμενικός ο οποίος θέλει απλά να έχει εξουσία.

Οι νόμοι βγαίνουν για να υπερασπίζουν τα δικαιώματα των πολιτών και προσωπικά το δικαίωμα που έχω πλέων να βουτάω την νύχτα δεν θα μου την κόψει κανένας "σερίφης" αν δεν υπάρχει πραγματικός λόγος.