Kατάδυση στο «Σπήλαιο των ελεφάντων»

[lcoivera]

Ίσως θα έπρεπε, αντί να κάνετε δημοσιεύματα σε εφημερίδες και τηλεοράσεις προσκαλώντας περισσότερους αυτοδύτες να το επισκεφθούν, να προσπαθούσατε να πείσετε κανένα Κρητικό ευεργέτη να βοηθήσει οικονομικά ένα αντίστοιχο "άντε γεια" εγχείρημα - επένδυση.

Γιάννη μάλλον παρεξήγησες. Το άντε γεια πάει να πει πως αυτό που περιγράφεις είναι πολύ ιδεατό και δυστυχώς άπιαστο όνειρο για την Ελλάδα και τα πλάνα του ΔΝΤ.... (βέβαια και ο σύλλογος θα το ήθελε)

Ίσως απλά θα ήταν καλύτερο να μιλάμε πιο ρεαλιστικά και να συζητάμε για πράγματα και ιδέες που μπορούν να υλοποιηθούν άμεσα και αποτελεσματικά.

ΥΓ
Ο σύλλογος δεν κάνει δημοσιεύσεις για να προσκαλέσει κόσμο αλλά για να ευαισθητοποιήσει κόσμο και ευεργέτες.
Δυστυχώς λυπάμαι που δεν μπορείς να καταλάβεις τον αγώνα ενός μικρού συλλόγου για το συγκεκριμένο θέμα τα τελευταία 10 χρόνια και το έργο που έχει προσφέρει.

Τέλος πίστεψε με, ότι δεν χρειάζονται οι δικές μας δημοσιεύσεις για να το επισκεφτούν οι δύτες. Έχουν από αλλού την ενημέρωση

[Μπλε]

Λάρρυ, διαφωνώ μαζί σου ως προς τα άπιαστα για την Ελλάδα όνειρα. Ένα από τα σοβαρά προβλήματα στη χώρα μας που την καθιστά μη-ανταγωνιστική είναι "τα μπαλώματα" που γίνονται συνεχώς καθώς και η έλλειψη οράματος και επιμονής, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...

Σας παρακαλώ, μην συνεχίσετε με την προώθηση του καταδυτικού τουρισμού στα σπήλαια του Καλαθά και ασχοληθείτε με τον περιορισμό της κατάδυσης σ' αυτά για αρχή. Η στοιχειοθέτηση του γιατί δεν πρέπει να καταδύονται τουρίστες σε αυτά είναι εύκολη και σχετικά ανέξοδη υπόθεση - σ' αυτό προτίθεμαι να βοηθήσω με όσα μέσα διαθέτω. Ενημερώστε κατάλληλα και δυναμικά την τοπική κοινωνία γι' αυτό και η "απαγόρευση" θα έρθει μόνη της...

Όσο για τη φώκια, μπορεί να έχει φύγει προσωρινά από το συγκεκριμένο σπήλαιο, αλλά είναι πολύ πιθανό να επιστρέψει κατά το Σεπτέμβρη - Οκτώβρη για να γεννήσει. Μήπως μπορείτε να κάνετε κάτι έστω γι' αυτό (π.χ. παράκληση στο καταδυτικό να σταματήσει τις εκδρομές από Σεπτέμβρη έως και τέλη Νοέμβρη)?

[baz]

Αρχικό μήνυμα απο lcoivera

Γιάννη μάλλον παρεξήγησες. Το άντε γεια πάει να πει πως αυτό που περιγράφεις είναι πολύ ιδεατό και δυστυχώς άπιαστο όνειρο για την Ελλάδα και τα πλάνα του ΔΝΤ.... (βέβαια και ο σύλλογος θα το ήθελε)

Συγνώμη, αλλά σαν οικονομολόγος δυσκολεύομαι λίγο να συνδέσω την κοινωνική ευαισθησία των πολιτών και το γενικότερο ενδιαφέρον για τα περιβάλλοντα υψηλής προτεραιότητας για τη διατήρηση της βιοποικοιλότητας που σύμφωνα με μελέτες έχουν υψηλή αξία αποτίμησης και σε οικονομικούς όρους, με την αναφορά σου στο ΔΝΤ. Θα εκτιμούσα μια επεξήγηση στο θέμα.

[Μπλε]

baz, δε θέλει και πολύ φαντασία ούτε και ιδιαίτερες γνώσεις οικονομικών!

Αυτό τον καιρό όλοι οι "ευαισθητοποιημένοι" όπως λες πολίτες με ανώτατα εισοδήματα που ενδιαφέρονται για περιβάλλοντα υψηλής προτεραιότητας λένε ότι θα ήθελαν πολύ να βοηθήσουν, αλλά λόγω κρίσης...

[baz]

grandbleu,
Δε χρειάζεται και πολύ φαντασία ούτε και γνώση για να καταλάβει κανείς ότι η καταστροφή κοστίζει μακροπρόθεσμα πολύ ακριβότερα, η αναφορά στο ΔΝΤ κατά την αποψή μου είναι ανεδαφική.
Απλά είναι σίγουρη δικαιολογία που εντυπωσιάζει εύκολα και πουλάει τελικά.

[andreas]

Πληροφορίες και χαρτογράφηση του σπηλαίου, όπως και σχετικά με την επιχείρηση ανέλκυσης των οστών των προϊστορικών ελεφάντων από τον υπεύθυνο της Εφορίας Παλαιοανθρωπολογίας-Σπηαλιολογίας του ΥΠΠΟ Δρ. Β. Γιαννόπουλο, στο Δελτίο της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας (Ε.Σ.Ε.) Τόμος ΧΧΙΙ (1995-2000), εδώ

[Sandeman]

Εμπρός παιδιά!! (αγόρια και κορίτσια)
Μετά το 2005 που ουσιαστικά απελευθερώθηκαν οι καταδύσεις , είναι καιρός να ξαναρχίσουν οι απαγορεύσεις. Περίεργο να ακούγεται κάτι τέτοιο σε ενα καταδυτικό forum. βέβαια οι επιστήμονες θα έχουν φυσικά πρόσβαση όταν και αν το θέλουν σε μια απαγορευμένη περιοχή ενώ εμείς οι αδαείς αρχάριοι ατζαμήδες δύτες τον μπ...λο.

Μήπως δεν θα έπρεπε να απελευθερωθούν από την αρχή??

[Tiburon]

Αρχικό μήνυμα απο Sandeman

Εμπρός παιδιά!! (αγόρια και κορίτσια)
Μετά το 2005 που ουσιαστικά απελευθερώθηκαν οι καταδύσεις , είναι καιρός να ξαναρχίσουν οι απαγορεύσεις. Περίεργο να ακούγεται κάτι τέτοιο σε ενα καταδυτικό forum. βέβαια οι επιστήμονες θα έχουν φυσικά πρόσβαση όταν και αν το θέλουν σε μια απαγορευμένη περιοχή ενώ εμείς οι αδαείς αρχάριοι ατζαμήδες δύτες τον μπ...λο.

Μήπως δεν θα έπρεπε να απελευθερωθούν από την αρχή??

Βρίσκω αυτή τη σκέψη πολύ εγωιστική και παιδιάστικη! Η πλειοψηφία των επιστημόνων που έχουν παράλληλα την ιδιότητα του αυτοδύτη αγωνίστηκαν, ήταν και εξακολουθούν να τάσσονται υπέρ της απελευθέρωσης της αυτόνομης κατάδυσης στην ελληνική επικράτεια.

Όμως αυτή η απαγόρευση σχετιζόταν και εξακολουθεί να συνδέεται πάντα με την ύπαρξη ενάλιων αρχαιοτήτων και μόνο! Είναι αυτονόητο ότι η σχεδόν ολική απαγόρευση πριν το νόμο του 2005 ήταν εντελώς παράλογη. Από τότε όμως έχουν γίνει σημαντικά βήματα και σε αυτό τον τομέα. Σήμερα έχουμε φτάσει στο σημείο να βγαίνουν υπουργοί και εκπρόσωποι της αρχαιολογικής υπηρεσίας και να ανακοινώνουν την ίδρυση υποβρύχιων μουσείων και την ανάπτυξη υποβρύχιου αρχαιολογικού τουρισμού. Ποιος θα το φανταζόταν πριν το 2005; Βέβαια, δυστυχώς όλα αυτά παραμένουν μόνο στα λόγια…

Όμως ποτέ των ποτών δε μίλησε κανένας νόμος, φορέας, υπουργός κ.α. για απαγόρευση ή κατάδυση υπό όρους σε συγκεκριμένα οικολογικά ευαίσθητα οικοσυστήματα και γεωλογικές δομές που μπορεί να είναι περισσότερο ευάλωτες και πολύ παλαιότερες και από τις ενάλιες αρχαιότητες! Και αυτό διότι αγνοούμε την ύπαρξή τους. Αφού δεν ξέρουμε τίποτα για αυτά τότε συμπεριφερόμαστε σαν να μην υπάρχουν. Και πίστεψέ με ότι σύντομα δεν θα υπάρχουν στα αλήθεια!

Εγώ προσωπικά ποτέ δεν μίλησα για ολική απαγόρευση της πρόσβασης. Όμως θα πρέπει να υπάρχουν σαφείς κανόνες, αυστηρός έλεγχος και σε ορισμένες περιπτώσεις περιοδικές ή μόνιμες απαγορεύσεις εάν κριθεί αναγκαίο για το οικοσύστημα! Εννοείται δεν μιλάμε και πάλι για το σύνολο των ελληνικών θαλασσών αλλά για πολύ πολύ συγκεκριμένες τοποθεσίες, γεωλογικές δομές και οικοσυστήματα.

Όμως το να κατηγορείς τους επιστήμονες ότι θέλουν να κλείσουν περιοχές για να τις βουτάν μόνο οι ίδιοι είναι εξαιρετικά ανώριμο και δείχνει έλλειψη οποιασδήποτε περιβαλλοντικής ευαισθησίας και συναίσθησης των πραγματικών κινδύνων για το περιβάλλον. Προφανώς πολύς κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει την πραγματική κατάσταση και ούτε πρόκειται εάν δεν αλλάξει τρόπο σκέψης… Εάν εκτιμάς πραγματικά κάτι τότε θυσιάζεις και την προσωπική σου αναψυχή για να διασφαλίσεις τη μελλοντική του ύπαρξη. Αλλιώς είναι αυτό που λέει κι ο λαός "ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος μας..."

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

Βρίσκω αυτή τη σκέψη πολύ εγωιστική και παιδιάστικη! Η πλειοψηφία των επιστημόνων που έχουν παράλληλα την ιδιότητα του αυτοδύτη αγωνίστηκαν, ήταν και εξακολουθούν να τάσσονται υπέρ της απελευθέρωσης της αυτόνομης κατάδυσης στην ελληνική επικράτεια.

Όμως αυτή η απαγόρευση σχετιζόταν και εξακολουθεί να συνδέεται πάντα με την ύπαρξη ενάλιων αρχαιοτήτων και μόνο! Είναι αυτονόητο ότι η σχεδόν ολική απαγόρευση πριν το νόμο του 2005 ήταν εντελώς παράλογη. Από τότε όμως έχουν γίνει σημαντικά βήματα και σε αυτό τον τομέα. Σήμερα έχουμε φτάσει στο σημείο να βγαίνουν υπουργοί και εκπρόσωποι της αρχαιολογικής υπηρεσίας και να ανακοινώνουν την ίδρυση υποβρύχιων μουσείων και την ανάπτυξη υποβρύχιου αρχαιολογικού τουρισμού. Ποιος θα το φανταζόταν πριν το 2005; Βέβαια, δυστυχώς όλα αυτά παραμένουν μόνο στα λόγια…

Όμως ποτέ των ποτών δε μίλησε κανένας νόμος, φορέας, υπουργός κ.α. για απαγόρευση ή κατάδυση υπό όρους σε συγκεκριμένα οικολογικά ευαίσθητα οικοσυστήματα και γεωλογικές δομές που μπορεί να είναι περισσότερο ευάλωτες και πολύ παλαιότερες και από τις ενάλιες αρχαιότητες! Και αυτό διότι αγνοούμε την ύπαρξή τους. Αφού δεν ξέρουμε τίποτα για αυτά τότε συμπεριφερόμαστε σαν να μην υπάρχουν. Και πίστεψέ με ότι σύντομα δεν θα υπάρχουν στα αλήθεια!

Εγώ προσωπικά ποτέ δεν μίλησα για ολική απαγόρευση της πρόσβασης. Όμως θα πρέπει να υπάρχουν σαφείς κανόνες, αυστηρός έλεγχος και σε ορισμένες περιπτώσεις περιοδικές ή μόνιμες απαγορεύσεις εάν κριθεί αναγκαίο για το οικοσύστημα! Εννοείται δεν μιλάμε και πάλι για το σύνολο των ελληνικών θαλασσών αλλά για πολύ πολύ συγκεκριμένες τοποθεσίες, γεωλογικές δομές και οικοσυστήματα.

Όμως το να κατηγορείς τους επιστήμονες ότι θέλουν να κλείσουν περιοχές για να τις βουτάν μόνο οι ίδιοι είναι εξαιρετικά ανώριμο και δείχνει έλλειψη οποιασδήποτε περιβαλλοντικής ευαισθησίας και συναίσθησης των πραγματικών κινδύνων για το περιβάλλον. Προφανώς πολύς κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει την πραγματική κατάσταση και ούτε πρόκειται εάν δεν αλλάξει τρόπο σκέψης… Εάν εκτιμάς πραγματικά κάτι τότε θυσιάζεις και την προσωπική σου αναψυχή για να διασφαλίσεις τη μελλοντική του ύπαρξη. Αλλιώς είναι αυτό που λέει κι ο λαός "ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος μας..."

Excellently said Tib!


Γιατί όμως Sandeman σου κάνει εντύπωση να νοιάζονται οι δύτες για την προστασία των ευαίσθητων υποβρύχιων οικοσυστημάτων;; Αν όχι αυτοί, ποιός;; Αν δεις μια χελώνα στη μέση του δρόμου δε θα προσπαθήσεις να τη μετακινήσεις σε ασφαλέστερο σημείο; Ή μήπως θα την αφήσεις εκεί για να την ...απολαύσουν και οι επόμενοι οδηγοί;;;;

[lcoivera]

Έπειτα από συνάντηση του προέδρου του συλλόγου μας με τον Δρ. Γιαννόπουλο Βασίλη παρουσιάστηκε από τον δεύτερο η πορεία των μελετών σχετικά με το σπήλαιο των Ελεφάντων στην περιοχή Βάμου Χανίων και οι σκέψεις μελλοντικής έρευνας και αξιοποίησης των ευρημάτων.

http://www.filoitoybythoy.gr/imerolo...p?id=119&lang=