Kατάδυση στο Λιμένι, Λακωνίας - Page 4

stavros ladas · #31 28-09-10, 18:51

Μετά από αναμονή 3 περίπου εβδομάδων σήμερα παρέλαβα τα αρχεία της επιχειρησιακής δράσης της 603 Μοίρας της R.A.F. τα οποία ζήτησα και έλαβα σε ηλεκτρονική μορφή από την Υπηρεσία Εθνικών Αρχείων του Ηνωμένου Βασιλείου (www.nationalarchives.gov.uk)
Από αυτά όπως φαίνεται και στα επισυναπτόμενα αρχεία επιβεβαιώνονται πλήρως τα στοιχεία της προηγούμενης ανάρτησής μου σχετικά με την ταυτότητα του πληρώματος και του αεροσκάφους που βρίσκεται στο βυθό στο Λιμένι Λακωνίας.
Επομένως πρόκειται για το αεροσκάφος Beaufighter με s/n 370 της 603 Squadron με διμελές πλήρωμα αποτελούμενο από τους
Flight Sergeant R. T. Gosling και
Sergeant S. A. West
Ημερομηνία κατάρριψης: 13 Απριλίου 1944

Dimitris Galon · #32 28-09-10, 19:59

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο stavros ladas

Μετά από αναμονή 3 περίπου εβδομάδων σήμερα παρέλαβα τα αρχεία της επιχειρησιακής δράσης της 603 Μοίρας της R.A.F. τα οποία ζήτησα και έλαβα σε ηλεκτρονική μορφή από την Υπηρεσία Εθνικών Αρχείων του Ηνωμένου Βασιλείου (www.nationalarchives.gov.uk)
Από αυτά όπως φαίνεται και στα επισυναπτόμενα αρχεία επιβεβαιώνονται πλήρως τα στοιχεία της προηγούμενης ανάρτησής μου σχετικά με την ταυτότητα του πληρώματος και του αεροσκάφους που βρίσκεται στο βυθό στο Λιμένι Λακωνίας.
Επομένως πρόκειται για το αεροσκάφος Beaufighter με s/n 370 της 603 Squadron με διμελές πλώρωμα αποτελούμενο από τους
Flight Sergeant R. T. Gosling και
Sergeant S. A. West
Ημερομηνία κατάρριψης: 13 Απριλίου 1944

Είσαι ωραίος

Περίμενε τώρα να επιβεβαιώσουμε και την κατάρριψη του Messerschmitt, που αναφέρεται στην ίδια ημερομηνία, από τις πηγές του Quartiermeister και είμαστε κομπλέ.

Συγχαρητήρια Σταύρο!!!

Dimitris Galon · #33 30-09-10, 11:39

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Περίμενε τώρα να επιβεβαιώσουμε και την κατάρριψη του Messerschmitt, που αναφέρεται στην ίδια ημερομηνία, από τις πηγές του Quartiermeister και είμαστε κομπλέ.

Ναι, σιγά τα ωά!!!

Καλημέρα Σταύρο.

Ολόκληρο το αρχείο του Quartiermeister 6 (Verluste = απώλειες), για το έτος 1944, δεν υπάρχει πουθενά. Έχει καταστραφεί. Δεν υπάρχει ίχνος, εκτός από μερικά σποραδικά σπαράγματα, ούτε στο Bundesarchiv-Militärarchiv του Freiburg. Οπότε η μόνη δυνατότητα για να βρεθεί άκρη ήταν δια της αφαιρετικής οδού, τουτέστιν δια της ερωτήσεως "ποιά μονάδα επιχειρούσε με Messerschmitt Bf 109 στην Ελλάδα τον Απρίλη του 1944;". Η απάντηση είναι η εξής. Μόνο η γνωστή Πτέρυγα Επίθεσης 27 (Jagdgeschwader 27).

Στο γνωστό βιβλίο των Hans Ring και Werner Girbig, με τον τίτλο "Jagdgeschwader 27 - Die Dokumentation über den Einsatz in allen Fronten 1939-1945", αναφέρεται ότι η μόνη σμηναρχία της 27ης Πτέρυγας Επίθεσης που επιχειρούσε από τον Απρίλη μέχρι τον Ιούνη του 44, ήταν η Τέταρτη Σμηναρχία (IV. Gruppe, τουτέστιν IV./JG27) με διοικητή τον Otto Meyer. Η σμηναρχία αυτή, η οποία δημιουργήθηκε τον Μάιο του 1943 και επιχειρούσε μόνο με Messerschmitt Bf 109 G-10, αποτελείτο από τις μοίρες (Staffel) 10, 11 και 12 με έδρα τους το Καλαμάκι, εκεί που βρίσκεται σήμερα ο πρώην διεθνής αερολιμένας Αθηνών. Από αυτές μόνο η 12η Μοίρα (12. Staffel) επιχειρούσε στην Ελλάδα από τον Απρίλη μέχρι τον Ιούνη του 44, όπου στάλθηκε για να προστατεύσει την Γερμανία από τις μεγάλες συμμαχικές επιθέσεις. Διοικητής της 12ης Μοίρας ήταν ο Oberfeldwebel Heinrich Bartels.

Τα ίδια περίπου θα βρεις και αξιόπιστη αγγλόφωνη σελίδα Jagdgeschwader 27.

Αυτά ήταν όλα. Παραπάνω δεν έχει. Τα υπόλοιπα μάλλον θα παραμείνουν άγνωστα. Ίσως και να είναι καλύτερα έτσι.

Χαιρετώ
DG

Υ.Γ.
Σε περίπτωση που χρειάζεσαι κατάλογο των κωδικών, των φακέλων του αρχείου του Bundesarchiv-Militärarchiv, στο Freiburg, για την Luftwaffe, θα τον βρεις εδώ.

nikoss · #34 20-07-11, 19:18

αν κ πολυ καθηστερημενα
ειναι παλιο το θρεντ κ συγνωμη που το ξαναφερνω στο προσκηνιο
αλλα
μετα απο μια βουτια που καναμε στο αεροπλανο
ειπα να βαλω
τα βιντεακια που τραβηξα
το μονο προβλημα ειναιοτι δεν με αφηνει το προγραμα που εχω να τα κανω avi κ τα συραψω ολα μαζι σε ενα
καλη διασκεδαση
κπαλι συγνωμη
ευχαριστω νικος!
http://www.youtube.com/watch?v=RZ24J1yXFlY
http://www.youtube.com/watch?v=gGOMiQup9ho
http://www.youtube.com/watch?v=f9th8Oa9Cd0
http://www.youtube.com/watch?v=v_upIRVTrGA
http://www.youtube.com/watch?v=-JmYuZfziJM

tasos_tsal · #35 31-10-12, 19:09

πολυ ωραιο θεμα ....μπραβο!

Ανδρέας Δ. Κυριακουλέας · #36 12-10-14, 23:13

Πρόσφατα και από σύσταση φίλου μπόρεσα να δώ τη δημοσίευση αυτή σχετικά με το αεροπλάνο που βρέθηκε στο βυθό του όρμου Οιτύλου κοντά στην ακτή του οικισμού Λιμενίου.

Καθώς κατάγομαι από το Οίτυλο είχα από χρόνια ακούσει και για το αρχαίο ναυάγιο και για το αεροπλάνο του Β' ΠΠ. Ξεκίνησα λοιπόν μία υποβρύχια και ιστορική διερεύνηση για τα δύο θέματα που απλώνεται στην τελευταία δεκαετία και έχει αποφέρει μερικά άρθρα στον τοπικό τύπο, παρεμβάσεις & σχόλια στο διαδίκτυο.

Οσον αφορά τον κινητήρα (Bristol Hercules) και το αεροπλάνο (Bristol Beaufighter Mark X) υπάρχει ασφαλής ταυτοποίηση.
βλέπε
http://www.saairforce.co.za/forum/vi...php?f=2&t=4828

Οσον αφορά το συμπέρασμα ότι το αεροσκάφος κατερρίφθει συνδεόμενο με το περιστατικό της 603 μοίρας της ΡΑΦ, το αμφισβητώ βάσιμα, και από στοιχεία της υποβρύχιας έρευνας, αλλά κυρίως από τη ιστορική έρευνα.

βλέπε http://manivoice.gr/comment/2809#comment-2809

Απ' ότι φαίνεται το αεροπλάνο κατέπεσε την ώρα που πολυβολούσε το δικάταρτο καϊκι του Μουνδρέα, που αραγμένο στο Λιμένι δέχτηκε την επίθεση και βυθίστηκε επιτόπου. Ο ένας από τους δύο του πληρώματος επέζησε της πτώσης που διέλυσε το αεροπλάνο, μεταφέρθηκε βαριά τραυματισμένος από βαρκάρη στην προβλήτα και άφησε την τελευταία του πνοή εκεί ακριβώς που σήμερα κείται η ταβέρνα που τόσες φορές αναφέρθηκε προηγουμένως.

Η έρευνα έχει σχεδόν καταλήξει και μόνο μια τελική διασταύρωση απομένει για να είμαστε σίγουροι για το συμβάν, την ημερομηνία, της πολεμική μοίρα, και τέλος τα ονόματα των σκοτωμένων.

Ανδρέας Δ. Κυριακουλέας

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ · #37 19-12-14, 22:25

και το τριτο μέρος από τις αφηγήσεις των αυτοπτών μαρτύρων στο manivoice

http://www.manivoice.gr/content/%CE%...F%CF%82-%CE%B3

Tελικά θα μπορούσε να είναι αυτό το αεροπλάνο
26/04/43
JL639/O
Beaufighter Mk.VI 304FTU,227Sqn
. Hit mast attacking caique in Aegean and crashed into the sea.
Eastern coast of the Greek mainland.
Pilot F/Sgt.
Ronald A. Harvey and P/O Walter H. Fisher
both KIA

η πληροφορία είναι από το αρχείο με τις καταρρίψεις Beaufighter στην Ελλάδα από το Aviation Archaeology in Greece

Ανδρέας Δ. Κυριακουλέας · #38 21-12-14, 19:21

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

και το τριτο μέρος από τις αφηγήσεις των αυτοπτών μαρτύρων στο manivoice

http://www.manivoice.gr/content/%CE%...F%CF%82-%CE%B3

Tελικά θα μπορούσε να είναι αυτό το αεροπλάνο
26/04/43
JL639/O
Beaufighter Mk.VI 304FTU,227Sqn
. Hit mast attacking caique in Aegean and crashed into the sea.
Eastern coast of the Greek mainland.
Pilot F/Sgt.
Ronald A. Harvey and P/O Walter H. Fisher
both KIA

η πληροφορία είναι από το αρχείο με τις καταρρίψεις Beaufighter στην Ελλάδα από το Aviation Archaeology in Greece

Δεν πιστεύω ότι είναι αυτή η περίπτωση, δεν ταιριάζουν πολλά στοιχεία, π.χ. ο όρμος Οιτύλου δεν είναι "Eastern coast...", το Beaufighter είναι MkX or MKVIc κατ' ελάχιστο, απο αυτή τη διαφορά στο σχήμα των πίσω πτερύγων (bihedral) αναγνωρίστηκε τελικά από τους ειδικούς της SAAF.

Αν έχετε διάθεση και χρόνο ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω

http://www.saairforce.co.za/forum/viewtopic.php?t=4828

Νομίζω ότι το έχω εντοπίσει, Μοίρα, ημερομηνία, αποστολή, πλήρωμα κλπ. μερικές τελικές επιβεβαιώσεις αναμένονται και θα ανακοινωθεί με άρθρο στη Φωνή της Μάνης (manivoice) και εδώ φυσικά.

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ · #39 21-12-14, 19:53

Ανδρέα συγχαρητήρια για την έρευνα με τους αυτόπτες μάρτυρες ! Καθοριστική για την ανακάλυψη της ταυτότητας του αεροσκάφους

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Ανδρέας Δ. Κυριακουλέας

Νομίζω ότι το έχω εντοπίσει, Μοίρα, ημερομηνία, αποστολή, πλήρωμα κλπ. μερικές τελικές επιβεβαιώσεις αναμένονται και θα ανακοινωθεί με άρθρο στη Φωνή της Μάνης (manivoice) και εδώ φυσικά.

Αναμένουμε !!! (αν και το Eastern coast δεν με χαλάει όταν ταιριάζουν τόσα άλλα .....

"ένα Σάββατο πρωί δύο αεροπλάνα Εγγλέζικα , ίσως και Αμερικάνικα"

Βρέθηκα στο Λιμένι το καλοκαίρι, παρ' ότι με ενδιαφέρουν ασυγκρίτως τα σύγχρονα ναυάγια προτίμησα να ρίξω μια ματιά στο αρχαίο (είχα προγραμματίσει να πάω για snorkelling εκεί τα παιδιά αλλά πιο κάτω είχαν βάλει μια πλωτή εξέδρα που κάνανε όλοι βουτιές και ούτε αυτά με ακολούθησαν...). Όπως έχεις αναφέρει Ανδρέα η σκύλευση του αεροσκάφους ήταν μεγάλο λάθος , στέρησε την περιοχή από ένα μεγάλο πόλο έλξης...

Ανδρέας Δ. Κυριακουλέας · #40 14-02-15, 10:22

Στις 26.01.1944 από τον αεροδιάδρομο εκστρατείας BERKA III (κοντά στην Βεγγάζη της Λιβύης) απογειώνονται 4 Beaufighters MK X or VIc για επιθετική περιπολία στην Νότια Πελοπόννησο. Αφού περάσουν από Κύθηρα, Γύθειο, όπου επιχειρούν με επιτυχίες, κατευθύνονται δυτικά και προσπαθούν να βυθίσουν ένα δικάταρτο σκάφος 80 τόννων προσδεδεμένο σε προβλήτα που προστατεύεται από λόφους 300 μέτρων σε τρείς πλευρές. Εκεί το σκάφος με στοιχεία JL708 "E" προσκρούει στην θάλασσα μετά την δεύτερη επίθεση και διαλύεται.

Το πλήρωμα αποτελείται από :

Pilot, F/O Alexander Harold Will, s/n 420093, R.A.A.F, Australian
20 ετών, Κοιμητήριο Φαλήρου, θέση 7C19

Navigator, F/O Brian Findley, s/n 136376, R.A.F.V.R British
20 ετών, Κοιμητήριο Φαλήρου, θέση 4C10

Αμφότεροι έλαβαν χριστιανική ταφή, με τιμές, στο κοιμητήριο του Λιμενιού, και μετά από επίσημη εκταφή αναπαύονται για πάντα στο Συμμαχικό Νεκροταφείο Φαλήρου Αθηνών.