Ευτυχώς μας προσέχουν

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο psyche

Καλό είναι όταν γράφουμε "λες μαλακίες" να γράψουμε και το γιατί. Εκτός κι αν βαράς το κεφάλι στον τοίχο μπας και σου κατέβη τπτ.

Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα;

Ποιες μεγάλες και κερδοφόρες παραγωγικές μονάδες κλείσανε; Πες μου ονόματα. Ποια αγροτική παραγωγή μπορούσε να ζήσει χωρίς τις ενισχύσεις και τον προστατευτισμό της ΕΕ; Τα ροδάκινα τα καπνά ή το βαμβάκι και τα τέφλα; Τώρα μας τέλειωσαν αυτές και είπαμε αμάν; Και από πότε είναι γνωστό ότι θα τελειώσουνε ξέρεις;
Ποιος ξεπούλησε αεροδρόμια λιμάνια κτλ. Έχεις ιδέα τι γίνεται με τα λιμάνια ή με την Ολυμπιακή; Όσο για τους δρόμους δεν ήξερα ότι πουλιούνται κιόλας.

[psyche]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Ποιες μεγάλες και κερδοφόρες παραγωγικές μονάδες κλείσανε; Πες μου ονόματα. Ποια αγροτική παραγωγή μπορούσε να ζήσει χωρίς τις ενισχύσεις και τον προστατευτισμό της ΕΕ; Τα ροδάκινα τα καπνά ή το βαμβάκι και τα τέφλα; Τώρα μας τέλειωσαν αυτές και είπαμε αμάν; Και από πότε είναι γνωστό ότι θα τελειώσουνε ξέρεις;
Ποιος ξεπούλησε αεροδρόμια λιμάνια κτλ. Έχεις ιδέα τι γίνεται με τα λιμάνια ή με την Ολυμπιακή; Όσο για τους δρόμους δεν ήξερα ότι πουλιούνται κιόλας.

NISSAN;
Πειραϊκή-Πατραϊκή;
Μάλιστα. Για τις αγροτικές παραγωγές δεν λένε καθόλου ότι φταίνει οι αγρότες που πήραν τα κονδύλια και τα έκαναν αμάξια αντί για παραγωγή.

Πρόσεξε τι έκανα quote. Όχι ποιοι ήταν οι λόγοι που έκλεισαν, τι αναφέρεται συνέχεια ως το πρόβλημα. Εγώ προσωπικά το μόνο που ακούω από τα κανάλια είναι για τον τάδε που τα τρώει αντί να κάνει σχέδιο, τον δείνα που τα τρώει αντί να τα επνδύσει, τον παραδίπλα που τον νοιάζει μόνο να τα φάει τώρα, τον άλλον που παράτυπα δείχνει και δεν κάνει κ.ο.κ.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο psyche

NISSAN;
Πειραϊκή-Πατραϊκή;
Μάλιστα. Για τις αγροτικές παραγωγές δεν λένε καθόλου ότι φταίνει οι αγρότες που πήραν τα κονδύλια και τα έκαναν αμάξια αντί για παραγωγή.

Πρόσεξε τι έκανα quote. Όχι ποιοι ήταν οι λόγοι που έκλεισαν, τι αναφέρεται συνέχεια ως το πρόβλημα.

Ξέρεις καλά γιατί έκλεισαν και κατα πόσο ήταν κερδοφόρες; Γιατί τα πράγματα δεν είναι όπως φαντάζεσαι.
Ο Θεοχαράκης είχε συγκεκριμένο χρόνο ζωής από την ημέρα της δημιουργίας της εταιρίας και η Πειραική Πατραική έκανε επιχειρηματικά λάθη που έχουν κάνει πάρα πολλοί και πριν και μετά από αυτή. Το ότι φυτο-ζωούσε στα πλαίσια του ΟΑΕ μόνο θετικό δεν ήτανε.

Το θέμα για μένα δεν είναι να λέμε κάτι για να έχουμε κι εμείς "επαναστατική" γνώμη.
Αν κάποιος θέλει να παριστάνει τον "επαναστάτη" ας πάει στα σπίτια των υπουργών και των νταήδων της νύχτας να τα κάνει λαμπόγιαλα ή ας κάψει το αυτοκίνητό του, το μηχανάκι του, τον υπολογιστή του, το ψυγείο του, δεν ξέρω τι άλλο, μπροστά στη βουλή για διαμαρτυρία και όχι να καίει και να σπάζει των άλλων.
Γιατί αύριο εσύ θα συνεχίσεις μια χαρά τη ζωή σου με τις βουτιές σου και τις μπύρες σου αναλύοντας την "επανάσταση". Ο ******* όμως που του σπάσανε το αυτοκίνητο το μαγαζί το περίπτερο τι θα κάνει; Περιμένεις να συμφωνήσει μαζί σου; Όσο δίκιο και να έχεις θα τον φέρεις εναντίον σου.
Όχι τίποτε άλλο αλλά με ξένο κ@λο όλοι γινόμαστε πουσ...δες.

[psyche]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Ξέρεις καλά γιατί έκλεισαν και κατα πόσο ήταν κερδοφόρες; Γιατί τα πράγματα δεν είναι όπως φαντάζεσαι.
Ο Θεοχαράκης είχε συγκεκριμένο χρόνο ζωής από την ημέρα της δημιουργίας της εταιρίας και η Πειραική Πατραική έκανε επιχειρηματικά λάθη που έχουν κάνει πάρα πολλοί και πριν και μετά από αυτή. Το ότι φυτο-ζωούσε στα πλαίσια του ΟΑΕ μόνο θετικό δεν ήτανε.

Εξακολουθείς μάλλον να μην "πιάνεις" τι γράφτηκε και νομίζω επιτίθεσαι σε λάθος απόψεις.

Δεν μιλούσε για το ΓΙΑΤΙ έκλεισαν, αλλά για το τι ΓΡΑΦΟΥΝ κάθε φορά. Αν εσύ συμμερίζεσαι ότι το πρόβλημα ήταν όντως "κακοδιαχείριση και λαμογιά" και τπτ παραπάνω τότε ΟΚ. Το να τα ρίχνουμε ΚΑΘΕ φορά στην κακοδιαχείριση (προφανώς υπάρχει και αυτή) εμένα δεν με καλύπτει. Αν εσένα σε καλύπτει, ΟΚ.

[emmy]

Αρχικό μήνυμα απο psyche

Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα;

Η κακοδιαχείριση και η λαμογιά έκαψαν την Ελλάδα;

Τελικά όταν εμείς δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε αυτούς που ειρηνικά διαμαρτύρονται ή κάνουν μια πορεία για να εκφράσουν/διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους από ένα μάτσο κομπλεξικά, περιθωριακά, ανεγκέφαλα, χωρίς λόγο και αιτία ύπαρξης ατομάκια που έκαναν ότι έκαναν, τότε πως θέλουμε να το ξεχωρισει το κράτος, η αστυνομία, ο όποιος άλλος;....

Ποιο ακριβώς ήταν αναπόφεκτο γεγονός;

Αυτοί που έκαιγαν, κατέστρεφαν, έσπαγαν το έκαναν για να πετύχουν τι;
Eκτός από την επιβεβαιώση του τόσο χαμηλού ''εγώ'' τους, τι πέτυχαν; Έγιναν τιμωροί του κράτους, της κυβέρνησης, των πολιτών, των πάντων;

Και ρωτάω...
Αν είχα ένα μαγαζάκι (άντε να το βάλω κάπου στην Πατησίων και όχι στο Κολωνάκι για να το κάνω πιο φιλολαϊκό...) και πετούσα μια γλάστρα στο κεφάλι κάποιου που μου είχε πετάξει μολότοφ, και επειδή είχα καλό σημάδι και βαρύ χέρι τον άφηνα στον τόπο, θα ήμουν φονιάς; Μήπως τραμπούκος ή φασίστας;

Προσωπικά όλα αυτά τα γεγονότα, με έκαναν να νιώσω πραγματικά εγκλωβισμένη σε έναν χώρο που ο κάθενας επιβάλει με την βία αυτό που γουστάρει και που έχει το θράσσος μετά να μιλάει για τραμπουκισμό των άλλων!!!

Πραγματικά απορώ πως μέχρι τώρα δεν είχαμε φαινόμενα αυτοδικίας και απορώ πως δεν θρηνήσαμε θύματα...

[psyche]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Η κακοδιαχείριση και η λαμογιά έκαψαν την Ελλάδα;
[...]
Ποιο ακριβώς ήταν αναπόφεκτο γεγονός;
[...]

Εμμ... τα "αναπόφευκτα γεγονότα" αναφερόταν στις επιχειρίσεις που κλείνουν, τα ταμεία, την παιδεία κλπ το "κακοδιαχείριση και λαμογιά" για την εικόνα που προβάλλουν τα μέσα ως το απανταχού και κυρίαρχο κακό.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις, συγγνώμη αλλά τελικά μάλλον είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεφύγει κανείς από τη δύναμη της εικόνας.

[΄Ακης Γκούμας]

Το μεγαλύτερο μέρος της συμφωνίας μου με τα σχόλια που γράφονται, την έχω με αυτά του Δελβερούδη.
΄Ολη αυτή η κίνηση που παρακολουθούμε, δεν είναι ο Μάης του ΄68.
Είναι εκτόνωση, αλλά όχι πολιτική ή κοινωνική κίνηση.
Δεν έχει σαφές ζητούμενο, δεν έχει ορίσει «εχθρό», δεν έχει ηγέτες, δεν έχει σχέδιο, δεν ακολουθεί τακτική.
Λογικό είναι, να μην έχει κανένα αποτέλεσμα, πέρα από την - αυτόματη -καταστροφή.

΄Ομως, αυτό που είναι σήμερα αυτή η κίνηση, αυτό είναι και η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.
Σε όλα τα επίπεδα και με όλους να πρωταγωνιστούμε.
Η Ελλάδα, δεν έχει σαφές ζητούμενο.
Δεν έχει ορίσει «εχθρό» ή στόχο.
Δεν έχει ηγέτες (ανάλογους με τις περιστάσεις),
δεν έχει σχέδιο και δεν έχει τακτική.
Επιπλέον, σύσσωμη η «Ελλάδα» διαπλέκεται και κάνει πλιάτσικο.
Η Eκκλησία, κάνει ακριβώς το ίδιο με τον κουκουλοφόρο που σπάει και βουτάει.
Και αυτή, όπως και αυτός, δεν ρωτάει κανέναν, λειτουργεί αυτόνομα, καλύπτεται πίσω από την ανωνυμία του κλήρου και κλέβει.
Το ίδιο κάνουν οι πολιτικοί, το ίδιο και οι οργανωμένες εταιρίες.
Μοιραία, και οι «εξεγερμένοι» ως τέκνα αυτής της Ελλάδας, λειτουργούν με τους ίδιους όρους.
Δεν είναι διαφορετικοί αλλά όμοιοι των πρωταγωνιστών της κρίσης, με άλλα λόγια.
΄Οσο για τους νεκρούς, θα θυμίσω οτι οι 7 εργάτες της Ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης, για παράδειγμα, είχαν ακριβώς την ίδια τύχη με τον 15χρονο.
Τότε, δεν είδα καμία συσπείρωση. Ούτε παλλαϊκή κατακραυγή.
Γιατί? Η ταπεινή μου γνώμη με οδηγεί να πω:
Απο έλλειψη πολιτικής και κοινωνικής συνείδησης !
Η σημερινή αντίδραση, θεωρεί «θάνατο αθώου» μια σφαίρα αστυνομικού αλλά όχι μια έκρηξη απο μια σειρά εγκληματικές αμέλειες με 7 νεκρούς. Ζητάει την κεφαλή «επί πίνακι» του αστυνομικού
(Γιατί αυτόν μπορεί εύκολα να αναγνωρίζει), αλλά όχι την εταιρία που έστειλε στον θάνατο 7 αθώους εργάτες ή τους πραγματικούς υπαίτιους της κρίσης στο χρηματιστήριο το 1999.
Πρόκειται για έλλειψη πολιτικής φαντασίας, κυρίως.
Θεωρεί αθώο και προλετάριο τον 15χρονο,
αλλά όχι τους εργάτες.
Δεν τους μοιάζουν, μάλλον... δεν φορούσαν τζίν, κουκούλα... δεν οδηγούσαν παπάκι...
Κρίμα, πραγματικά.
Κρίμα, γιατί όλη αυτή η ενέργεια, αδικείται απο έλλειψη επαναστατικών χαρακτηριστικών ουσίας. Ο σημερινός εξεγερμένος, δεν καίει «τα ανάκτορα του Τσάρου».
Καίει, αλλά καίει και το σπίτι των ομοίων του.
Δεν αναγνωρίζει ως όμοιους, τους ταξικά όμοιους, αλλά αυτούς που έχουν ηλικιακά ή στυλιστικά χαρακτηριστικά.
Εγκληματική απλοποίηση !
Εγκληματική, κυρίως απέναντι στα χαρακτηριστικά και στις ποιότητες μιας αντίδρασης. ΄Αλλο τόσο, αν κάποιος μιλάει για την αντίδραση και για το ότι είναι – φυσιολογικά - τυφλή.
Ο Μάης του ΄68, ή η Επανάσταση του ’17, δεν ήταν τυφλές εξεγέρσεις, χώρια που ήταν στοχευμένες στον πραγματικό εχθρό του λαού.
Και όμως, κάθε πολιτισμένη επανάσταση, όσο άγρια και αν είναι, ξέρει και απο Κοινωνία, και απο Πολιτική και απο Στρατηγική.
Τούτη εδώ... Δεν ξέρει !
Αυτά τα γεγονότα, είναι καθαρή βία, χωρίς ίχνος επαναστατικής τακτικής ή ιδεολογίας. Ως τέτοια την αναγνωρίζω και ως τέτοια την καταδικάζω.

Ως επιμύθιο, θα αντιγράψω την άποψη του Αντονιόνι (Ιταλός σκηνοθέτης, με σαφή θέση στην αναρχοαυτόνομη Αριστερά) πρός τους φοιτητές ενός υπό κατάληψη Πανεπιστημίου της Ιταλίας, στην 10ετία του ΄70:

«Θεωρείτε εχθρούς και αντίπαλους τους αστυνομικούς.
Αυτό που θα πρέπει να σας προβληματίσει, είναι ότι – παρά το γεγονός της σύμπραξής τους με την εξουσία – αυτοί είναι και θα παραμείνουν προλετάριοι.
Εσείς, είστε αυτοί που 10 χρόνια μετά θα αποτελείτε τους γνήσιους θεωρητικούς της εξουσίας.
Εσείς, αύριο, θα υπηρετείτε το Κεφάλαιο ή τις πολυεθνικές με απόλυτο ζήλο, μέσα από την ειδικότητα της γνώσης.
Σήμερα, παίζετε σε ένα έργο αντιπαλότητας, με όλα τα στοιχεία υπέρ σας, χωρίς καμία ουσιαστική απειλή και με μηδενικό δίλημμα. ..»

[psyche]

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας

Ολη αυτή η κίνηση που παρακολουθούμε, δεν είναι ο Μάης του ΄68.
Είναι εκτόνωση, αλλά όχι πολιτική ή κοινωνική κίνηση.
Δεν έχει σαφές ζητούμενο, δεν έχει ορίσει «εχθρό», δεν έχει ηγέτες, δεν έχει σχέδιο, δεν ακολουθεί τακτική.
Λογικό είναι, να μην έχει κανένα αποτέλεσμα, πέρα από την - αυτόματη -καταστροφή.

Συμφωνώ. Μπροστά σ' αυτό λοιπόν τι; Τι θέλει ο καθένας; Να μείνει εκτόνωση και να ξεφουσκώσει; Να δωθούν βαθύτεροι πολιτικοί στόχοι ώστε να υπάρξει διάρκεια, σκέψη, αποτέλεσμα;

Τα κανάλια ξέρουμε τι θέλουν. Η εύκολη λύση : "αλήτες, κουκουλοφόροι, φωτιές, πλιάτσικο, πρεζάκια, κωλόπαιδα, καταστολή ώ κι άλλη καταστολή", μην και ξεφύγει τπτ από την απλή εκτόνωση. Αυτή αύριο δεν θα υπάρχει. Οι νεκροί εργάτες όμως θα υπάρξουν ξανά. Τότε θα δείχνουμε καρβέλλα.

[αφορμή βρίσκω προφανώς από τα σχόλια σου, δεν υποννοώ κάτι για σένα]

[΄Ακης Γκούμας]

΄Οχι, είσαι σαφής.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι η μουδιασμένη συνείδηση της τεράστιας - σε ποσοστό - πλειοψηφίας.
Αδυναμία ανάλυσης, αδυναμία αντιπρότασης...
Ο Δελβερούδης - και όχι μόνο - έχει δίκιο.
Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.
Ας ζητήσουμε συγγνώμη απο το ΤΥΘΗΣ...
Ξέρω, είναι ένας σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών και αυτό είναι το σάιτ του...
Απλά, απ΄ ότι βλέπω, αρκετοί απο εδώ μέσα, δεν είμαστε και ερασιτέχνες πολίτες.
Μμμμ, να ένα ευχάριστο συμπέρασμα.

Ειδικά αυτή την περίοδο, μου προκαλεί πλήρη αδιαφορία ένα θέμα με τίτλο: "Πώς να συντηρήσουμε τον αγαπημένο ρυθμιστή μας τώρα που ήρθε ο Χειμώνας"...
Εδώ θα χρειαστείνα συντηρήσουμε το σαρκίο και τις ιδέες μας...
Δε πα να γ***θεί ο ρυθμιστής...

[neokles]

http://www.tvxs.gr/v1301

Όπου να ναι θα δούμε και "αγανακτισμένους πολίτες"