Πληρωμένες βουτιές;;;

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

....

Το πρόβλημα είναι ότι εάν εμείς οι δύτες δεν υποστηρίζουμε τα καταδυτικά, τα καταδυτικά με λίγο κόσμο θα παραμένουν καλύβες, με substandard service και ακριβές τιμές. Ακρίβως αυτό το attitude είναι που κρατά πίσω την ανάπτυξη των καταδυτικών, οι δύτες που με 20 βουτιές απογαλακτίζονται και ταλαιπωρούνται κουβαλώντας στα βράχια και κάνουν βουτίτσες στα 50μ μονομπούκαλοι... και βέβαια μετά από λίγο τα παρατάνε και γυρνάνε στην καφετέρια...

Δηλαδή βρε Ανδρέα μας λες, ότι οι ερασιτέχνες πρέπει να σφιχτούν και να κόψουν τον λαιμό τους για να δώσουν περισσότερα χρήματα στα καταστήματα, γιατί αλλιώς είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν το είχα σκεφτεί ...
Να ζητήσω συγνώμη τότε, γιατί οι δικές μου "απογαλακτισμένες" βουτιές ξεκίνησαν το αμέσως επόμενο Σ/Κ από την έκδοση της κάρτας μου και τα πρώτα χρήματα που έδωσα σε καταδυτικό ήταν δυό χρόνια μετά σε διακοπές στην Χαλκιδική.
Θα πρέπει να αναγνωρίσω την ευθύνη μου για την αμφιλεγόμενη ποιότητα των υπηρεσιών μερικών καταδυτικών καταστημάτων...
Προφανώς χρωστάω χρήματα. Ισως χρωστάω μερικές ειδικότητες. Night diver, boat diver, dsmb specialist, perfect boyancy diver, national geografic diver, 3mm wet suit diver, 5 mm wet suit diver, million dollar baby diver. Προσθέστε κατά βούληση.
Όσο για το ότι τα παρατάνε, εγώ (και οι φίλοι μου, παρά το ότι τα έχουμε πια αναλύσει όλα μεταξύ μας) είμαι ακόμα εδώ, 20 χρόνια (και άλλα τόσα κιλά) μεγαλύτερος και μάλιστα, τώρα βουτάω περισσότερο από παλιά.

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Δηλαδή βρε Ανδρέα μας λες, ότι οι ερασιτέχνες πρέπει να σφιχτούν και να κόψουν τον λαιμό τους για να δώσουν περισσότερα χρήματα στα καταστήματα, γιατί αλλιώς είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν το είχα σκεφτεί ...

Οχι, απλά θεωρώ ότι οι δύτες που μόλις τελείωσαν το πρώτο τους πτυχίο θα βελτιώσουν τις ικανότητες τους με μεγαλύτερη ασφάλεια καταδυόμενοι με καταδυτικό.

Θεωρώ επίσης ότι τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα καλό καταδυτικό από άποψη μείωσης ταλαιπωρίας, κοινωνικοποίησης και ασφάλειας αξίζουν (για μένα) τα €30 και πιο πολλά.

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Να ζητήσω συγνώμη τότε, γιατί οι δικές μου "απογαλακτισμένες" βουτιές ξεκίνησαν το αμέσως επόμενο Σ/Κ από την έκδοση της κάρτας μου και τα πρώτα χρήματα που έδωσα σε καταδυτικό ήταν δυό χρόνια μετά σε διακοπές στην Χαλκιδική.

Δηλαδή πιστεύεις ότι είναι πρότιμότερο ένας νέος δύτης με το OW φρέσκο στο χέρι να βουτάει μόνος του με τον επίσης φρέσκο OW buddy του, από το να κάνει 20 βουτιές με ένα σοβαρό καταδυτικό παρέα με έμπειρο εκπαιδευτή?

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Θα πρέπει να αναγνωρίσω την ευθύνη μου για την αμφιλεγόμενη ποιότητα των υπηρεσιών μερικών καταδυτικών καταστημάτων....

Τα καταδυτικά πάντως δεν βελτιώνονται με το να τα αποφεύγουμε όλα ανεξαιρέτως, βελτιώνονται με τον ανταγωνισμό και την προτίμηση μας...

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Προφανώς χρωστάω χρήματα. Ισως χρωστάω μερικές ειδικότητες. Night diver, boat diver, dsmb specialist, perfect boyancy diver, national geografic diver, 3mm wet suit diver, 5 mm wet suit diver, million dollar baby diver. Προσθέστε κατά βούληση.

Δεν μίλησε κανείς για σχολεία... Για καταδύσεις πληρωμένες μιλάμε.

Αλλά μια και το ανέφερες θεωρείς ότι τα σχολεία δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν?

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Όσο για το ότι τα παρατάνε, εγώ (και οι φίλοι μου, παρά το ότι τα έχουμε πια αναλύσει όλα μεταξύ μας) είμαι ακόμα εδώ, 20 χρόνια (και άλλα τόσα κιλά) μεγαλύτερος και μάλιστα, τώρα βουτάω περισσότερο από παλιά.

Εκ των ιδίων τα αλλώτρια... Γιώργο μου είναι πλέον αποδεδειγμένο με στατιστικές μελέτες ότι οι δύτες που καταδύονται με καταδυτικά παγκοσμίως, βουτάνε πιο πολύ, κάνουν πιο πολλά σχολεία, αφήνουν στην βιομηχανία της κατάδυσης πιο πολλά χρήματα και έχουν λιγοτερες πιθανότητες να τα παρατήσουν.

Τα καταδυτικά αποτελούν ένα σημαντικό κρίκο επιβίωσης και ανάπτυξης της βιομηχανίας της κατάδυσης. - and that is a Fact.

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Θεωρώ επίσης ότι τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα καλό καταδυτικό από άποψη μείωσης ταλαιπωρίας, κοινωνικοποίησης και ασφάλειας αξίζουν (για μένα) τα €30 και πιο πολλά.

30 ευρώ ίσως (αν ειναι καλό αν έχει όλα αυτά που περιέγραψες και αν τελικά είμαι περισσότερο και όχι λιγότερο ασφαλής (δεν είναι μία η περίπτωση. Στα λίγα χρόνια που βουτάω έχουν δει τα μάτια μου... φαντάζομαι ο geo που βουτάει και πόσα χρόνια
παραπάνω από 30 euro όχι. Άλλωστε πάλι θα κουβαλίσω

Δηλαδή πιστεύεις ότι είναι πρότιμότερο ένας νέος δύτης με το OW φρέσκο στο χέρι να βουτάει μόνος του με τον επίσης φρέσκο OW buddy του, από το να κάνει 20 βουτιές με ένα σοβαρό καταδυτικό παρέα με έμπειρο εκπαιδευτή?

Αν το OW γίνει σωστά και αν έχει το μυαλό μέσα στο κεφάλι του βεβαίως. Εγώ ετσι έκανα και όπως βλέπεις... .
Πολύ προτιμοτερο σίγουρα από το να πάει με το σκάφος σε μια βουτιά που θα διεξαχθει στα 25-35μ και αυτός θα είναι μαζί με τον divemaster (λες και είναι Θεός) ή ακόμα χειρότερα αν τον βάλουν να ακολουθεί στα 18μ σε μια κατάδυση στο μπλέ!

Τα καταδυτικά πάντως δεν βελτιώνονται με το να τα αποφεύγουμε όλα ανεξαιρέτως, βελτιώνονται με τον ανταγωνισμό και την προτίμηση μας...

Την προτίμηση δεν την ωφείλει ο πελάτης, την κερδίζει το καταδυτικό. Αυτό παίρνει χρόνο. Δεν λέει κανεις οτι είναι εύκολο. Αν ήταν εύκολο θα άνοιγα και γω καταδυτικό

Εκ των ιδίων τα αλλώτρια... Γιώργο μου είναι πλέον αποδεδειγμένο με στατιστικές μελέτες ότι οι δύτες που καταδύονται με καταδυτικά παγκοσμίως, βουτάνε πιο πολύ, κάνουν πιο πολλά σχολεία, αφήνουν στην βιομηχανία της κατάδυσης πιο πολλά χρήματα και έχουν λιγοτερες πιθανότητες να τα παρατήσουν.

Τα καταδυτικά αποτελούν ένα σημαντικό κρίκο επιβίωσης και ανάπτυξης της βιομηχανίας της κατάδυσης. - and that is a Fact.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Όμως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Ευτυχώς όλο και περισσότεροι μερακλήδες ασχολούνται με την κατάδυση και ανοίγουν καταδυτικά. Εκεί θα πάμε και θα ξαναπάμε όσο μας επιτρέπει το πορτοφόλι μας και θα προτιμήσουμε το πραγματικό ease of mind. Πριν απο λίγο μιλούσα με έναν φίλο που πριν λίγα μόλις χρόνια έκανε νυχτερινή με καταδυτικό με ένα φακό ανα ζευγάρι. Φυσικά και πλήρωσε. Φυσικά και δεν ήταν ασφαλής. Πραγματικά υπάρχουν φορές που έχω νοιώσει τον εαυτό μου σε άμυνα βουτώντας με καταδυτικό.

Είναι δύσκολο να μας πείσουνε ότι όλα αυτά που έχουν συζητηθεί κατα καιρούς έχουν αλλάξει. Τους παρακαλούμε και τους προκαλούμε να μας πείσουν. Αυτό ασφαλώς δεν γίνεται με 45 ευρώ την βουτιά, αριθμός που πιστεύω ότι είναι τουλάχιστον κακόπιστος.

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

30 ευρώ ίσως (αν ειναι καλό αν έχει όλα αυτά που περιέγραψες και αν τελικά είμαι περισσότερο και όχι λιγότερο ασφαλής (δεν είναι μία η περίπτωση. Στα λίγα χρόνια που βουτάω έχουν δει τα μάτια μου... φαντάζομαι ο geo που βουτάει και πόσα χρόνια
παραπάνω από 30 euro όχι. Άλλωστε πάλι θα κουβαλίσω

Γιατί να κουβαλίσεις? Αφού πληρώνεις... Εκτός και έαν θεωρείς ότι το κουβάλημα λίγων μέτρων με το κουβάλημα στα κατσάβραχα των Λεγρενών είναι το ίδιο...

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Αν το OW γίνει σωστά και αν έχει το μυαλό μέσα στο κεφάλι του βεβαίως. Εγώ ετσι έκανα και όπως βλέπεις... . Πολύ προτιμοτερο σίγουρα από το να πάει με το σκάφος σε μια βουτιά που θα διεξαχθει στα 25-35μ και αυτός θα είναι μαζί με τον divemaster (λες και είναι Θεός) ή ακόμα χειρότερα αν τον βάλουν να ακολουθεί στα 18μ σε μια κατάδυση στο μπλέ!

Διαφωνώ ριζικά. Όσο και καλή να είναι η εκπαίδευση του χρειάζεται και εμπειρία, την οποία δεν πρέπει να την αποκτήσει βουτώντας με άλλο έναν άπειρο...

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

...

Γιαυτό λοιπόν υπάρχουν πράγματα που δυστυχώς δεν τα βλέπουμε με την πρώτη... δεν είναι μόνο το πήγαινε-έλα και η συνοδία που προσφέρει ένα (σωστό) καταδυτικό κέντρο, και ίσως, ίσως λέω τα €30 να αξίζουν λίγοτερο από το my peace of mind και σίγουρα πολύ λιγότερο από τη ζωή μου .
...

Υπάρχουν και τα οχι σωστά καταδυτικά που στη τελευταία βουτιά του OW αντί να σε πάρουν για κατάδυση με μέγιστο βάθος τα 18 μέτρα σε πάνε στα 29 μέτρα και ο εκπαιδεύτης έχει φέρει και τους κολλητούς του στο σκάφος για να πάνε για ψάρεμα (ετυχε σε φίλο πριν μερικά χρόνια)

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Υπάρχουν και τα οχι σωστά καταδυτικά που στη τελευταία βουτιά του OW αντί να σε πάρουν για κατάδυση με μέγιστο βάθος τα 18 μέτρα σε πάνε στα 29 μέτρα και ο εκπαιδεύτης έχει φέρει και τους κολλητούς του στο σκάφος για να πάνε για ψάρεμα (ετυχε σε φίλο πριν μερικά χρόνια)

κάτι μου θυμίζει....

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Οχι, απλά θεωρώ ότι οι δύτες που μόλις τελείωσαν το πρώτο τους πτυχίο θα βελτιώσουν τις ικανότητες τους με μεγαλύτερη ασφάλεια καταδυόμενοι με καταδυτικό.

Θεωρώ επίσης ότι τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα καλό καταδυτικό από άποψη μείωσης ταλαιπωρίας, κοινωνικοποίησης και ασφάλειας αξίζουν (για μένα) τα €30 και πιο πολλά.

Δηλαδή πιστεύεις ότι είναι πρότιμότερο ένας νέος δύτης με το OW φρέσκο στο χέρι να βουτάει μόνος του με τον επίσης φρέσκο OW buddy του, από το να κάνει 20 βουτιές με ένα σοβαρό καταδυτικό παρέα με έμπειρο εκπαιδευτή?

Τα καταδυτικά πάντως δεν βελτιώνονται με το να τα αποφεύγουμε όλα ανεξαιρέτως, βελτιώνονται με τον ανταγωνισμό και την προτίμηση μας...

Θεωρώ ότι ένας εκπαιδευμένος δύτης, μπορεί να βουτήξει μ' έναν εκπαιδευμένο δύτη, με το μυαλό στο κεφάλι και στα πλαίσια της εκπαίδευσής τους.
Αν κάποιος θέλει να πληρώνει για του κουβαλούν τον εξοπλισμό, είναι δικό του θέμα.
Γενικώς είμαι της λογικής, ότι για να χρησιμοποιήσω κάτι (υπηρεσία ή εξοπλισμό) θα πρέπει πρώτα να το χρειάζομαι. Αυτό πρώτα εξετάζω και μετά εξετάζω την ποιότητά του και την τιμή του. Το ότι μπορεί να είναι φτηνό και καλό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μου είναι και χρήσιμο.

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Δεν μίλησε κανείς για σχολεία... Για καταδύσεις πληρωμένες μιλάμε.

Αλλά μια και το ανέφερες θεωρείς ότι τα σχολεία δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν?

Οι (ότι νά'ναι) πληρωμένες καταδύσεις και οι μυριάδες ειδικότητες ανήκουν στην ίδια φιλοσοφία κατά την γνώμη μου.
Τα σχολεία φυσικά έχουν να προσφέρουν, αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσφέρουν τα σχολεία τα οποία συμπληρώνονται με extra ειδικότητες. Τι διδάσκουν τότε τα σχολεία;

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Εκ των ιδίων τα αλλώτρια... Γιώργο μου είναι πλέον αποδεδειγμένο με στατιστικές μελέτες ότι οι δύτες που καταδύονται με καταδυτικά παγκοσμίως, βουτάνε πιο πολύ, κάνουν πιο πολλά σχολεία, αφήνουν στην βιομηχανία της κατάδυσης πιο πολλά χρήματα και έχουν λιγοτερες πιθανότητες να τα παρατήσουν.

Ανδρέα, εγώ σκέφτομαι πιο απλά. Οποιος θέλει να βουτήξει, βουτάει ...
Περί κοινωνικο-οικονομικού προβληματισμού, αν τα καταδυτικά κέντρα εκτός από κατάδυση προσφέρουν και κοινωνική διέξοδο τύπου καφετέριας, εις βάρος των καφετεριών, τότε πιθανόν να έχουμε έναν εργαζόμενο συν στο καταδυτικό και έναν εργαζόμενο μειον στην καφετέρια. Μια η άλλη δηλαδή. Η ουσία παραμένει ο καφές.

Αρχικό μήνυμα απο neokles

... φαντάζομαι ο geo που βουτάει και πόσα χρόνια

Νεοκλή, είμαι πολύ τυχερός φίλε. Δόξα τω ... (βάλε ότι θες, αλλά στη δοτική παρακαλώ...), δεν έχω δει τίποτα. Μπορεί σ' αυτό να βοήθησε το ότι το 95% των βουτιών μου είναι με τα ίδια 2-3 άτομα, μπορεί και να είναι θέμα τύχης.
Πάντως σχετικά μ' αυτό, μπορώ να ότι αυτό που μας έμεινε πριν 20 χρόνια "τρώγοντας" παρα πολλές φορές τον Παπαγρηγοράκη ήταν το ότι (στο περίπου) " ... καλός δύτης δεν είναι αυτός που έχει να πει πόσες φορές κατάφερε να σωθεί από δύσκολες καταστάσεις, αλλά αυτός που δεν έχει να πει καμμία δύσκολη κατάσταση ..." (Ξέρω, μελό, ανεπίκαιρο και ίσως άσχετο, αλλά εμένα μ' αρέσει)

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Θεωρώ ότι ένας εκπαιδευμένος δύτης, μπορεί να βουτήξει μ' έναν εκπαιδευμένο δύτη, με το μυαλό στο κεφάλι και στα πλαίσια της εκπαίδευσής τους.
....Οι (ότι νά'ναι) πληρωμένες καταδύσεις και οι μυριάδες ειδικότητες ανήκουν στην ίδια φιλοσοφία κατά την γνώμη μου

Μπορεί βέβαια αφού έχει δίπλωμα, το θέμα είναι υπο ποιές συνθήκες αποκτά μετά την εμπειρία του.

Anyway, we agree to disagree...

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Τα σχολεία φυσικά έχουν να προσφέρουν, αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσφέρουν τα σχολεία τα οποία συμπληρώνονται με extra ειδικότητες. Τι διδάσκουν τότε τα σχολεία;

Γιώργο μου δεν πιστεύεις ότι μία ειδικότητα Nitrox ή Wreck δεν είναι χρήσιμες?

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Η ουσία παραμένει ο καφές.

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Πάντως σχετικά μ' αυτό, μπορώ να ότι αυτό που μας έμεινε πριν 20 χρόνια "τρώγοντας" παρα πολλές φορές τον Παπαγρηγοράκη ήταν το ότι (στο περίπου) " ... καλός δύτης δεν είναι αυτός που έχει να πει πόσες φορές κατάφερε να σωθεί από δύσκολες καταστάσεις, αλλά αυτός που δεν έχει να πει καμμία δύσκολη κατάσταση ..." (Ξέρω, μελό, ανεπίκαιρο και ίσως άσχετο, αλλά εμένα μ' αρέσει)

Κάτι δεν μου αρέσει... να προτείενω: καλός είναι ο δύτης που είναι σωστά προετοιμασμένος να αντιμετωπίσει κάθε ενδεχόμενο και έχει άρα ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες να συμβεί κάτι.... αλλά ελαχιστοποιήσει, όχι μηδενήσει.

Ότι και να κάνεις, στατιστικά κάτι θα πάει στραβά, κάποιο o-ring θα σκάσει, κάποια κράμπα θα πάθεις, κάτι τελος πάντων θα γίνει, δεν μπορεί. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζεις.

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Διαφωνώ ριζικά. Όσο και καλή να είναι η εκπαίδευση του χρειάζεται και εμπειρία, την οποία δεν πρέπει να την αποκτήσει βουτώντας με άλλο έναν άπειρο...

Μα ακριβώς έτσι αποκτάς εμπειρία. Αν βουτάς με έναν έμπειροτερο και αφεθείς αυτός να φροντίσει να έχει o-ring να έχει λουράκια, να ξέρει την περιοχή, να ξέρει τα ρεύματα, να ξέρει πως να προσανατολιστεί... τότε δεν αποκτάς εμπειρία, πας βόλτα. Όχι ότι είναι κακό αλλα νομίζω πιο πολύ μαθαίνεις αν απο την αρχή μπεις στο mode εδώ είναι η θάλασσα εδώ είναι και η θάλασσα σκάσε και κολύμπα. Αν σε πάρει ο άλλος απο το χεράκι τι εμπειρία αποκτάς;

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

..........
Γιώργο μου δεν πιστεύεις ότι μία ειδικότητα Nitrox ή Wreck δεν είναι χρήσιμες?

Ανδρέα, απαντώντας συγκεκριμένα: Wreck ναι, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, χρειάζεται ειδική εκπαίδευση.
Nitrox, μιλώντας για απλά πράγματα, βουτιά αναψυχής με nitrox αντί για αέρα. Αν με βοηθάει η μνήμη μου, στα σχολεία που έχω κάνει, έχω διδαχθεί θεωρίες σχετικά με μερικές πιέσεις αερίων, τοξικότητα οξυγόνου, νάρκωση αζώτου κ.λπ.

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

.......
Ότι και να κάνεις, στατιστικά κάτι θα πάει στραβά, κάποιο o-ring θα σκάσει, κάποια κράμπα θα πάθεις, κάτι τελος πάντων θα γίνει, δεν μπορεί. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζεις.

Αυτό είναι το πρόβλημα ρε Ανδρέα. Μιλώντας για δύτες, θεωρούμε την κράμπα επικίνδυνο περιστατικό ...

... Φυσικά και μπορούμε να διαφωνούμε όσο θέλεις, εδώ είμαι εγώ.