Ευτυχώς μας προσέχουν

[eye love scuba]

H Eλλάδα έχει συνολικά ανίκανη κεντρική εξουσία και επιλεκτικά αγανακτισμένους πολίτες. Που είναι όλοι αυτοί που σήμερα "διαδηλώνουν" όταν η Ελλάδα βρισκόταν σε "πόλεμο" και καιγόταν πριν 1,5 χρόνια? Μήπως ατυχώς απανθρακώθηκαν όσοι χάθηκαν τότε? Καμία βίαια αντίδραση. Φυσικό, όταν 1 στους 3 Ελληνες έχει ένα αυθαίρετο. Οι πιλότοι του Canadair? Και αυτοί άτυχοι, που πετούσαν 12+ ώρες το 24ωρο? Οι ναυτεργάτες? Γκαντεμιά και αυτοί? όλα εξ΄αμελείας? Πουθενά πρόθεση?
Δεν μας ενοχλεί γιατί κάποιοι τρωνε σε αυτην την χώρα και δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν και εμείς τρώγαμε με τον ίδιο βρώμικο τρόπο, όλα καλά. Ιδεαλισμός δεν υπάρχει. Ψευτοιδεαλισμός ατελείωτος. Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές. Γιατί δεν θα έχει εκπλήξεις. Γιατί όλοι θέλουν να βολευτούν και να φάνε και αυτοι απο την πίτα με κάθε τρόπο, να βάλουν και ένα κομμάτι κρυφά στην τσέπη χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Και όταν αρχίζουν να φωνάζουν θα τους δόσουν ένα έξτρα κομμάτι απο τη σταφιδόπιτα, εμπιστευτικά και θα είναι ευχαριστημένοι ότι κάτι πέτυχαν και έστρωσε το θέμα. Άλλοι όμως θα τρώνε σολωμό και χαβιάρι.

[Έκτωρ]

Όσοι θέλουν να παραμείνουν θεατές στα γεγονότα ας συνεχίσουν να βλέπουν στης τηλεοράσεις τους δημοσιογράφους και τους πολίτικους να φιλοσοφούν και την λαϊκή εξέγερση που ζούμε σαν ένα έργο στο σινεμά. Αύριο ξεκινάει γενική απεργία και ευελπιστώ ότι δεν θα σταματήσει έως την παραίτηση της κυβέρνησης. Ναι προτιμάω να συνδράμω σε αυτήν την κατεύθυνση παρά να κάθομαι και να βλέπω της τράπεζες να εξευτελίζουν πολίτες για τα λεφτά. Από μια κοινωνία που είτε από απουσία βούλησης είτε από ανεπάρκεια νόμων δεν μπορεί να δικάσει των Εφραίμ. Δεν μπορούν να μας πουν τι έγινε με την Vodafon, την siemens . Από μια κυβέρνηση που ενώ όλοι η Ελλάδα διαδήλωνε για το ασφαλιστικό ο υπ.Απασχόλισης είχε 4 ανασφάλιστους εργάτες στο σπίτι του. Ακόμα και σήμερα οι τύποι ασχολούνται με τα πολιτικά τους νούμερα και το μόνο τους άγχος είναι τι θα περάσει στο λαό.
Αν δεν γίνει σήμερα θα γίνει αύριο σε έναν χρόνο σε δέκα χρόνια.
Αν δεν αντιδράσεις εσύ σε αυτό που κληρονόμησες θα αντιδράσουν τα παιδιά σου σε αυτό που θα τους αφήσεις.

Εγώ σήμερα είδα την πιο όμορφη Θεσσαλονίκη που έχω δει ποτέ. Είδα κουκουλοφόρους άλλα είδα και χιλιάδες ανθρώπους που πήγαν στο δρόμο να δουν τι συμβαίνει να διαβάσουν τα συνθήματα στους τοίχους να φωνάξουν την οργή τους. Όσο για αυτούς που τα σπάνε και κάνουν πλιάτσικο (έχω κάνει αρκετές ώρες σε διαδηλώσεις της τελευταίες μέρες και έχω δει μόνο περίπτωση) αυτά που βλέπω είναι παιδιά και αναρχικούς. Η κυβέρνηση τους όπλισε και είναι δικό της πρόβλημα. Εμένα με νοιάζει το δικό μου πρόβλημα που είναι αυτή η κυβέρνηση.

[Έκτωρ]

''Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.''
MANOS XATZIDAKIS 1986

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας

Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.

Επί της ουσίας και σημαντικές οι παρατηρήσεις σου.
Από την άλλη, καμμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε έχοντας σαν πρωτοστάτες 100.000 θεωρητικούς του μαρξισμού που βγήκαν με τα όπλα στους ώμους.
Η συγκρότηση ενός αγανακτισμένου και απελπισμένου πλήθους σε συνειδητοποιημένη δύναμη με συγκεκριμένους στόχους και σαφή γνώση στο τι του φταίει, ποιος είναι ο εχθρός και ποιες μεθόδους ακολουθεί, δεν συντελείται ακαριαία από τη μια στιγμή στην άλλη.

Αυτό που εμένα με φοβίζει περισσότερο είναι ότι ένα και μόνο τηλεοπτικό κανάλι, σε συνδυασμό με τον καναπέ, την κλειδωμένη μας πόρτα και την ανύπαρκτη ιστορική μας συνείδηση, έχει 100 φορές περισσότερη δύναμη στην παράλλαξη της πραγματικότητας απ' ότι είχε παλιά ο Τσάρος μαζί με όλους τους συμβούλους του.

Δεν είναι δηλ. απλώς ότι δεν υπάρχει συνείδηση και στόχευση.. δεν βλέπω ούτε στο βάθος του τούνελ τους μηχανισμούς που θα μπορούσαν να την δημιουργήσουν.

Η εντατικοποίηση της καθημερινότητάς μας σε συνδυασμό με την πολιτική προπαγάνδα σε μορφή συνεχούς πλύσης εγκεφάλου από τα media - κι εδώ έχετε την ευθύνη σας οι διαφημιστές για την εξέλιξη των μεθόδων προπαγάνδας του Χίτλερ - είναι τόσο εξουθενωτική που δεν βλέπω όχι συνειδητοποίηση αλλά ούτε καν υποψία ότι αυτά τα γεγονότα μας αφορούν όλους και είναι έκφανση μιας σαπίλας που ζέχνει και όχι άλλο ένα τηλεοπτικό σόου προς τέρψη, μοιρολατρεία και λησμονιά.

Από τους 6 συναδέλφους που συνάντησα σήμερα στο γραφείο μόνο ένας (>35 χρονών) σχολίασε αυθόρμητα και προσπάθησε να αναλύσει τα γεγονότα των τελευταίων ημερών. Οι υπόλοιποι δεν ανέφεραν καν το θέμα μέχρι να ανοίξω τη συζήτηση (<28). Δεν προσπαθώ να κάνω φτηνή στατιστική αλλά αναρωτιέμαι, είναι τυχαίο?
Η μεθόδευση είναι γνωστή και με τραγικά αποτελέσματα: Το τρομοκράτος αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν προς την κατεύθυνση που το βολεύει μέχρι όλοι να πιστούμε ότι τίποτα δε μας αφορά, ότι όλα μας ξεπερνούν, ότι τίποτα δεν μπορούμε να επηρεάσουμε και πρέπει να κλειστούμε στο σπίτι και στους εαυτούς μας, να τους αφήσουμε να πάρουν τις βρώμικες αποφάσεις τους εν λευκώ, να αφήσουμε τους μπάτσους να δολοφονήσουν μερικούς ακόμη για την αποκατάσταση της "τάξης και της ασφάλειας".

Ξέρετε ποιό είναι το αποκορύφωμα της παρακμής και της ξεφτίλας του βρώμικου, στραβοχυμένου ελληνικού καπιταλισμού?
Όχι ότι έσπασαν τα μαγαζιά. Όχι ότι έγινε το πλιάτσικο.
Η ξεφτίλα έγκειται στο ότι κανένας δεν έσπασε φούρνους και supermarket για να φάει:
Υπήρξαν νέα παιδιά που σπάζανε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και ηλεκτρονικών για να ικανοποιήσουνε τις πλαστικές καταναλωτικές ανάγκες που υποβάλει το σύγχρονο lifestyle - και μη μου πει κανένας ότι ήταν κοινά κλεφτρόνια και τα πήραν για να τα πουλήσουν.

Αυτό κι αν είναι ταξικός απο-προσανατολισμός...
Εμπρός του κόσμου οι κολασμένοι για το παντεσπάνι ημών το επιούσιον...

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Δεν μας ενοχλεί γιατί κάποιοι τρωνε σε αυτην την χώρα και δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν και εμείς τρώγαμε με τον ίδιο βρώμικο τρόπο, όλα καλά. Ιδεαλισμός δεν υπάρχει. Ψευτοιδεαλισμός ατελείωτος. Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές. Γιατί δεν θα έχει εκπλήξεις. Γιατί όλοι θέλουν να βολευτούν και να φάνε και αυτοι απο την πίτα με κάθε τρόπο, να βάλουν και ένα κομμάτι κρυφά στην τσέπη χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Και όταν αρχίζουν να φωνάζουν θα τους δόσουν ένα έξτρα κομμάτι απο τη σταφιδόπιτα, εμπιστευτικά και θα είναι ευχαριστημένοι ότι κάτι πέτυχαν και έστρωσε το θέμα. Άλλοι όμως θα τρώνε σολωμό και χαβιάρι.

Αυτό είναι τελικά και το θεμελιώδες πρόβλημα της Ελλάδας από ίδρυσης σύγχρονου ελληνικού κράτους: Οι πελατειακές σχέσεις σε κάθε επίπεδο της ζωής μας.
Καμμία κυβέρνηση δε τόλμησε και δεν θέλησε ποτέ να το αγγίξει - από τη μια τους βολεύει κι από την άλλη το πολιτικό κόστος αν τολμήσουν να κάνουν κάτι θα είναι τεράστιο. Οι ίδιοι μεγαλογιατροί, μεγαλοδικηγόροι, μεγαλοεργολάβοι, μεγαλοδημοσιογράφοι λυμαίνονται τα πάντα και πετούν τα ψίχουλα σε ένα δίκτιο μικρότερων που περιμένουν σαν σκυλάκια και λένε κι ευχαριστώ. Στη βάση της πυραμίδας είμαστε όλοι εμείς.

Ιστορία που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστή: Πριν χρόνια (σε προηγούμενη κυβέρνηση Ν.Δ.) ο νομάρχης Ευβοίας ανακάλυψε ότι γαλάζιοι υπάλληλοι έδιναν με πλαστές προσφορές όλες τις δημοπρατήσεις δρόμων της Εύβοιας σε πράσινο μεγαλοεργολάβο ο οποίος μοίραζε κατόπιν (μέρος) των κονδυλίων και (όλη) τη δουλειά σε μικρότερους και απλά περίμενε την επόμενη δημοπρασία.
Έτυχε ο νομάρχης να είναι τίμιος. Αποτέλεσμα: Ο νομάρχης εξαναγκάστηκε σε παραίτηση. Το πολιτικό χρώμα δεν έχει καμμιά σημασία μπροστά στο χρήμα.

Ακόμη κι αν έχει μείνει κανένας άξιος κι αδιάφθορος πολιτικός εκεί έξω, δε θα εκλεγεί ποτέ γιατί απλά όλοι μας περιμένουμε το ρουσφέτι και τη μίζα.

Με τη δικαιολογία ότι έτσι κι αλλιώς τίποτα δε λειτουργεί, όλοι έχουμε όλοι το "δικό μας" γιατρό, το "δικό μας" δικηγόρο, το "δικό μας" συμβολαιογράφο, τον "δικό μας" μηχανικό, τον "δικό μας" στρατηγό, τον "δικό μας" βουλευτή...
Τι το μεμπτό σ' αυτό θα μου πείτε? Επαγγελματικές σχέσεις...
Σχέσεις που καταλήγουν όμως τελικά στην προνομιακή μεταχείριση, στο πως θα βρούμε το παραθυράκι του νόμου, στην ανακάλυψη του πως θα κάψουμε και θα κόψουμε τα δέντρα για το αυθαιρετάκι μας, στο βύσμα να περάσει ο γυιός καλύτερα στο στρατό, στο πως θα βολευτεί ο άχρηστος γυιός κι η κόρη στο δημόσιο, κ.ο.κ.
Καταλήγουμε δηλ. να καταστρέφουμε το περιβάλλον χωρίς επιστροφή και να κλέβουμε ό ένας από τον άλλο -κι απ' το μέλλον των παιδιών μας- τα ψίχουλα δημοσίων αγαθών που μας μοιράζουν οι σάπιοι πολιτικοί (ότι δεν έχουν ξεπουλήσει ακόμη οι ίδιοι στα μοναστήρια και στα υπόλοιπα λαμόγια) όλα αυτά δηλ. που έχουμε πληρώσει και πληρώνουμε καθημερινά και έχουμε συνταγματικό δικαίωμα να απολαμβάνουμε σε μια ευνομούμενη πολιτεία και μετά βγαίνουμε και φωνάζουμε πως δεν υπάρχει αξιοκρατία.
Πως το έλεγε να δεις αυτό ο Όργουελ... "double thought" νομίζω το έλεγε: Η τέχνη να συνυπάρχουν δύο εντελώς αντιφατικές σκέψεις στο μυαλό ταυτόχρονα, χωρίς κανένα πρόβλημα.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

Αν δεν αντιδράσεις εσύ σε αυτό που κληρονόμησες θα αντιδράσουν τα παιδιά σου σε αυτό που θα τους αφήσεις.

Έκτωρ πολύ φοβάμαι ότι το σημαντικότερο που κληρονομούμε στα παιδιά μας είναι το παράδειγμά μας: η νοοτροπία και η ρουσφετολαγνεία μας.
Δεν είναι τυχαίο που πρώτοι κατεβαίνουν -παντού και πάντα- στους δρόμους νέοι και φοιτητές. Το καθαρό βλέμα και μυαλό που είχαμε σαν φοιτητές το χάσαμε.
Τις ελπίδες που είχαμε κάποτε ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο, τις βάφτισε η κούραση και ο κυνισμός "ρομαντικό ιδεαλισμό" και τις βάλαμε στο ράφι.
Το επόμενο βήμα είναι σαφές: Που πας παιδί μου? Είναι επικίνδυνα τα πράγματα εκεί έξω. Κάτσε να δούμε τις πορείες απ' την τηλεόραση και να προστατέψουμε το μικροαστικό μας δικαίωμα στην ιδιοκτησία.

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

''Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.''
MANOS XATZIDAKIS 1986

Εύχομαι κάποιους από αυτούς που έγραψαν εδώ, να τους συναντήσω αύριο στις δρόμους, στις πορείες.
Αλλιώς ας μη ξαναγκρινιάξουμε, γιατί εισπράτουμε όλοι αυτό που μας αξίζει: τα αποτελέσματα μιας ανώδυνης πολιτικολογίας του καναπέ και του πληκτρολογίου.


ΥΓ: Τα ζώα

[psyche]

Τα παίρνω λίγο σε άτακτη σειρά...

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Ξέρετε ποιό είναι το αποκορύφωμα της παρακμής και της ξεφτίλας του βρώμικου, στραβοχυμένου ελληνικού καπιταλισμού?
Όχι ότι έσπασαν τα μαγαζιά. Όχι ότι έγινε το πλιάτσικο.
Η ξεφτίλα έγκειται στο ότι κανένας δεν έσπασε φούρνους και supermarket για να φάει:
Υπήρξαν νέα παιδιά που σπάζανε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και ηλεκτρονικών για να ικανοποιήσουνε τις πλαστικές καταναλωτικές ανάγκες που υποβάλει το σύγχρονο lifestyle - και μη μου πει κανένας ότι ήταν κοινά κλεφτρόνια και τα πήραν για να τα πουλήσουν.

Δυστυχώς η υποκειμενική μας πραγματικότητα διαμορφώνεται από μια σειρά αντικειμενικών "πραγματικοτήτων", φυσικά καταλλήλως επιλεγμένων. Τα πλιάτσικα του πλαισίου, των vodafone τα έπαιξαν όλα τα κανάλια και να είδαμε όλοι. Φτου φτου ξεφτίλες νέοι το μόνο που τους νοιάζει είναι να πάρουν ένα καινούριο vaio, μια νέα cybershot και ένα άιφον.
Σαφώς μια πραγματικότητα η οποία υπάρχει. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι είναι μόνο ψέμματα, αν και κάποια λίγα πράγματα μπορούν να λεχθούν και γι' αυτό*. Είναι όμως μόνο αυτό; Αρκεί για να κρίνουμε;

Το προηγούμενο διάστημα πόσα κανάλια "έπαιξαν" κάτι κουκουλοφόρους που μέρα μεσημέρι καταλάμβαναν σούπερ μάρκετ και μοίραζαν τρόφιμα και είδη στους περαστικούς εν είδει ανοιχτής αγοράς; Πόσα κανάλια έπαιξαν τα καλέσματα προς τους ανέργους, φτωχούς, αστέγους προκειμένου να τους μοιράσουνε ελεύθερα τα προϊόντα του Βασιλόπουλου και του Μαρινόπουλου;
ΚΑΝΕΝΑ. Και δεν είναι ότι συνέβη μια δυο φορές. Αυτή η "εικόνα" δεν είναι απαραίτητη για να σχηματίσει άποψη ο πολίτης. Μάλλον περιττή.

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Επί της ουσίας και σημαντικές οι παρατηρήσεις σου.
Από την άλλη, καμμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε έχοντας σαν πρωτοστάτες 100.000 θεωρητικούς του μαρξισμού που βγήκαν με τα όπλα στους ώμους.
Η συγκρότηση ενός αγανακτισμένου και απελπισμένου πλήθους σε συνειδητοποιημένη δύναμη με συγκεκριμένους στόχους και σαφή γνώση στο τι του φταίει, ποιος είναι ο εχθρός και ποιες μεθόδους ακολουθεί, δεν συντελείται ακαριαία από τη μια στιγμή στην άλλη.

Ένα σχόλιο και 'δω. Αναφορικά με το πως αντιδρά κανείς μπροστά σε τέτοια γεγονότα. Επειδή άκουσα πολλούς να κάνουν και να ζητάνε δηλώσεις καταδίκης των γεγονότων. Επειδή η Παπαρήγα εμφανίζεται "πολύ σωστή" που καταδίκασε έτσι απλά τα γεγονότα και λόγω αυτού χαρακτηρίστηκε πολύ "τίμια".

Η Ρόζα Λούξεμπουργκ,

που σε ένα τυχαίο Βερολίνο έχουν ονομάσει δρόμους και πλατείες με το όνομά της, το 1906 βρέθηκε κατηγορούμενη ενώπιον δικαστηρίου ότι είχε παρακινήσει τους πολίτες σε πράξεις ανεξέλεγκτης βίας και καταστροφών κατά την γενική απεργία του Δεκεμβρίου στο Αμβούργο. Της ζητήθηκε να τις καταδικάσει μήπως και απαλλαγεί.
Η ίδια, κομμουνίστρια γαρ, δεν πίστευε και δεν υποστήριζε τέτοιες πράξεις. Οι κομμουνιστές δεν έχουν τακτικές ανεξέλεγκτης τυχαίας βίας στους δρόμους. Πιστεύουν πρώτα στην πολιτική δουλειά που θα φέρει το επαναστατικό υποκείμενο στη θέση να [μπλα μπλα] ώστε να στρέψει τη βία του μια και καλή σε "σοβαρούς" στόχους.
Καταδίκασε λοιπόν η Λούξεμπουργκ τα έκτροπα, καλή ώρα σαν την Παπαρήγα [εντάξει ξέρω και μόνο να γράφονται τα δυο ονόματα δίπλα δίπλα ];
Όχι. Τους απάντησε ότι η βία ξεκινάει ΠΑΝΤΑ από την άρχουσα τάξη. Ότι αν θέλουν να δουν ποιοι προκαλούν τη βία και τις καταστροφές να μην κοιτάνε στις πορείες που πολλάκις επορεύθησαν ήπια όταν "πέρναγαν" τους αντεργατικούς νόμους. Ότι αν θέλουν να καταδικάσουν τους υπαίτιους της βίας να βρουν τους νομοθέτες των καπιταλιστών.
Γιατί δεν υπάρχει το δίπολο "υποστηρίζω ή καταδικάζω" [αυτό είναι δικό μου ]
Φυσικά φυλακίστηκε.

Αυτά από μια τυχαία της ιστορίας... 100+ χρόνια πριν αλλά τόσο σαν σήμερα...




* γιατί ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν κι αυτοί:

γιατί δεν τους κυνηγάνε οι αστυνομικοί; γιατί δεν τους συλλαμβάνουν; Δεν υπάρχει κράτος! Ασυδοσία!

[D.Poursanidis]

Τί λένε τα παιδία...

Η Επιστολή που μοιραζόταν στην κηδεία του Άλεξ (αντιγραφή απο άλλο forum)...



ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ

Δεν είμαστε τρομοκράτες, "κουκουλοφόροι", "γνωστοί-άγνωστοι"

ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ!

Αυτοί, οι γνωστοί-άγνωστοι....
Κάνουμε όνειρα -μη σκοτώνετε τα όνειρά μας!
Έχουμε ορμή - μη σταματάτε την ορμή μας.

ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ!

Κάποτε ήσασταν νέοι κι εσείς.
Τώρα κυνηγάτε το χρήμα, νοιάζεστε μόνο
για τη "βιτρίνα", παχύνατε, καραφλιάσατε,

ΞΕΧΑΣΑΤΕ!

Περιμέναμε να μας υποστηρίξετε,
Περιμέναμε να ενδιαφερθείτε,
να μας κάνετε μια φορά κι εσείς περήφανους.

ΜΑΤΑΙΑ!

Ζείτε ψεύτικες ζωές, έχετε σκύψει το κεφάλι,
έχετε κατεβάσει τα παντελόνια και περιμένετε
τη μέρα που θα πεθάνετε.
Δε φαντάζεστε, δεν ερωτεύεστε
δεν δημιουργείτε!
Μόνο πουλάτε κι αγοράζετε.

ΥΛΗ ΠΑΝΤΟΥ
ΑΓΑΠΗ ΠΟΥΘΕΝΑ – ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ

Που είναι οι γονείς; Που είναι οι καλλιτέχνες;
Γιατί δε βγαίνουν έξω να μας προστατέψουν;

ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ


ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ

Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
εμεις κλαίμε κι από μόνοι μας.

[Dimitris Galon]

Κατ΄ αρχάς θα ήθελα να πω ότι γνωρίζω πολύ καλά πως βρίσκομαι σε ένα καταδυτικό φόρουμ του οποίου την θεματική καθημερινότητα αποτελούν οι ρυθμιστές, τα BCD, τα βατραχοπέδιλα και όλα τα συναφή, παρ΄ολ΄αυτά πέρα από τα τεχνολογικά, θεωρητικά και πρακτικά καταδυτικά θέματα υπάρχει και μια εμφανής αισθητική της καθαρής και αρχέγονης εικόνας που διέπει την συμπεριφορά των μελών του φόρουμ, είτε μέσα από τις φωτογραφίες που παραθέτουν, είτε μέσα από τις περιγραφές και το ενδιαφέρον τους για την εξέλιξη των ειδών και την συμβιωτική συμπεριφορά, είτε μέσα από τις ανησυχίες τους για το περιβάλλον και γενικότερα για το γήινο οικοσύστημα και τις αξίες που το διέπουν.
Η αισθητική αυτή λοιπόν δεν είναι δυνατόν να υπάρχει από μόνη της αλλά προφανώς στηρίζεται στο ήθος, στην συνείδηση και στις ευαισθησίες των μελών του φόρουμ, στοιχεία αναπόσπαστα της κοινωνικής συμπεριφοράς του καθένα μας. Έτσι αναφερόμενος στις κοινωνικές αναταραχές των τελευταίων ημερών, δεν νοιώθω σαν να βρίσκομαι στο λάθος μέρος μιλώντας την λάθος γλώσσα. Όπως πολύ σωστά ανέφερε κι΄ ο Γκούμας „ας περιμένει ο ρυθμιστής“, είναι ώρα για τα βασικά. Τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά καθορισμένα από τις πρωτογενείς ανθρώπινες ανάγκες, παραμένουν ούτως ή άλλως αναλλοίωτα και εξελίσσονται δυσανάλογα με τους ρυθμούς τις τεχνολογίας.

Αρχικό μήνυμα απο fin

Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη.

Fin, οι θέσεις που παρέθεσα –αν και πολλές από αυτές με εκφράζουν-, δεν είναι απαραιτήτως θέσεις δικές μου, είναι συμπεράσματα από την προσπάθεια κατανόησης αυτών που γράφεις και αυτών που συμβαίνουν στους δρόμους. Είναι απλά μια διαπίστωση της διαφορετικότητας όχι μόνο των αξιών και των στόχων αλλά και της γλωσσικής έκφρασης των νοημάτων ανάμεσα σ΄ αυτά που γράφεις και σ΄ αυτά που συμβαίνουν ιδωμένα από την δικιά μου πλευρά. Απλώς παρέθεσα έναν πιθανό αντίλογο βρισκόμενος στον ρόλο του advocato diaboli. Για να το κάνω πιο κατανοητό, ένοιωσα ότι η δική σου "μετάφραση" παρέκκλινε από το cantus firmus των οδοφραγμάτων και των μολότοφ.
Τώρα, λόγω πολυπλοκότητας και μειωμένου χρόνου δεν θα αναφερθώ στην ταξική πάλη ούτε σαν δόγμα αλλά ούτε και σαν επίκαιρο επιστημονικό όρο. Μόνο μια μικρή αναφορά και νύξη στο γεγονός ότι η ταξική πάλη δεν διέπεται μόνο από τις σχέσεις παραγωγής, αξίας, υπεραξίας και ελέγχου των εργαλείων αλλά και από τις σχέσεις κατανάλωσης των προϊόντων. Μ΄ αυτό θέλω να τονίσω ότι ακόμα και στην περίπτωση που η κλασική παραγωγή αλλάζει μορφή με την μηχανοποίηση της, καθιστώντας την ανθρώπινη εργατική παραγωγή απαρχαιωμένη, ο καταναλωτικός ρόλος της ανθρώπινης μάζας παραμένει, γιατί αν δεν καταναλώσει δεν θα παραχθεί προϊόν, και αν δεν παραχθεί προϊόν δεν θα υπάρξει υπεραξία και αν δεν υπάρξει υπεραξία δεν θα υπάρξει κέρδος.
Για την αναφορά σου όμως στις επίκτητες και μη επίκτητες ανθρώπινες ιδιότητες σε σχέση με την πολεμική σύρραξη θέλω να αναφερθώ λίγο πιο διεξοδικά.
Συμφωνώ ότι η ταξική συνείδηση είναι επίκτητη ιδιότητα αλλά επίκτητη ιδιότητα είναι και η εθνική ταυτότητα. Είδες μήπως μετά από τόσους εθνικούς πολέμους με εκατομμύρια ανθρώπους να έχουν πεθάνει υπερασπίζοντας τα εθνικά χρώματα και τα εκάστοτε εθνικά συμφέροντα, να μην έχει προέλθει πολεμική σύρραξη λόγω της επίκτητης ιδιότητας του να νοιώθει κάποιος εθνικά ταυτισμένος με ένα ανθρώπινο σύνολο; Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι που γνωρίζω εγώ στηρίζονται σε επίκτητες ιδιότητες είτε είναι ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της πατρίδας και του έθνους“, είτε ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της παγκόσμιας επανάστασης“. Ακόμα και πρωτογενείς φυλετικές ιδιότητες, όπως το χρώμα του δέρματος, με την κατάλληλη επεξεργασία έγιναν στοιχεία επίκτητης ιδιότητας όπως π.χ. η εθνική ταυτότητα. Πες σε παρακαλώ σε έναν ελληνάρα „είστε ωραίος σαν Αλβανός“ να δεις πως θα αντιδράσει, ενώ το „είσαι ωραίος σαν Έλληνας“ του ποιητή Εγγονόπουλου έχει γίνει πλέων εύσημο ακόμα και για τον στρατηγό Μπολίβαρ.
Θα μου πεις ότι εκ΄των ιδίων κρίνουμε τα αλλότρια, μπορεί να έχεις και δίκιο αλλά τα εθνικά αλλότρια είναι επίκτητα fin και ενίοτε οδηγούν σε πολεμική σύρραξη.

Αρχικό μήνυμα απο Άκης Γκούμας

Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.

Εγώ από την μεριά μου νομίζω ότι όχι μόνο ο Μαρκούζε αλλά ολόκληρη η σχολή της Φρανκφούρτης, και ο Adorno και ο Habermas, είναι περισσότερο επίκαιροι παρά ποτέ.
Όταν η κύρια ερώτηση που θέτει ο Χέρμπερντ Μαρκούζε είναι αν τα „οφέλη του πολιτισμού αξίζουν την δυστυχία που προξενήθηκε στα άτομα“, σαν απόρροια της θέσης ότι η „μεθοδική θυσία της λίμπιντο και η άκαμπτα εφαρμοζόμενη αποτροπή του προς κοινωνικά χρήσιμες δραστηριότητες και εκφράσεις είναι ο πολιτισμός“, αναθεωρούνται οι θεμελιακές αξίες και μπαίνει προς αξιολόγηση η ανθρώπινη ευημερία.
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις Άκη οι πολιτισμικές αξίες περνούν μέσα από το σύστημα παραγωγής το οποίο με την σειρά του, και έχοντας σαν κύριο χαρακτηριστικό το κέρδος, δημιουργεί πλασματικές ανάγκες με όπλο του την διαφήμιση.
Έτσι αντί να κλαίμε για τις σπασμένες βιτρίνες και το πλιατσικολόγημα των μαγαζιών, κατηγορώντας τα καταναλωτικά ένστικτα και την ανυπαρξία των „ποιοτικών χαρακτηριστικών“ της εξεγερμένης μάζας, ας βάλουμε ένα τραγουδάκι να συνοδεύει τις εικόνες της τρίτης εξουσίας, θα πρότεινα το „έλα που δεν μπορώ να αντισταθώ σ΄ αυτό το Gucci φόρεμα που φοράς“, κι΄ ας κοιτάξουμε τα πράγματα όπως θα τα κοίταγε ένας τριτοκοσμικός μετανάστης μέσα από τα γυαλιά D&G που έκλεψε από την σπασμένη βιτρίνα που βρήκε μπροστά του, έχοντας σαν backround έναν αθηναικό τοίχο διακοσμημένο με ένα σύνθημα των τελευταίων ημερών, „Μαλάκα κουραμπιέ, έρχονται Χριστούγεννα“.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Παιδιά (μαθητές και φοιτητές) ψυχραιμία. Η Δημοκρατία φτάνει μέχρις εκεί που δεν ενοχλείς και δεν καταπατάς τα δημοκρατικά δικαιώματα του άλλου. Η δική μου εμπειρία όπως και μερικών χιλιάδων Πατρινών λέει το εξείς.
Όντας κάτοικος Πατρών και μάλιστα του κέντρου φυγάδευσα την οικογένειά μου εκτός Πατρών αφού στη γειτονιά μου γινόταν της τρελλής από τα δακρυγόνα. Τρείς μέρες καίγανε την Πάτρα, 10 άτομα απέκλειαν κάθε πρωί την οδό Κορίνθου, κεντρική οδό εξόδου προς Αθήνα και η ταλαιπωρία μας δεν ήταν μόνο το πώς να πλησιάσουμε στο σπίτι κουβαλώντας τα μωρά ή οι καθυστερήσεις από το κυκλοφοριακό κομφούζιο στο κέντρο. Σιγά σιγά τα "παιδιά" έπαιρναν θάρρος θεωρώντας ότι η συμπαράσταση της κοινωνίας και η ανοχή στη δίκαιη οργή θα συνέχιζε όσο και αν κάποιοι προχωρούσαν σε όλο και πιο χειρότερες πράξεις. Συνέχιζαν να αποκλείουν και άλλους δρόμους και να βάζουν φωτιές σε κάδους ενώ τα ΜΑΤ δε φαίνονταν πουθενά. Κοντά στο σπίτι μου είδα 10 η ώρα το βράδυ ένα δωδεκάχρονο καλοντυμένο παιδάκι έξω από μια σπασμένη Αγροτική Τράπεζα να βρίσκει ένα κράνος να το πηγαίνει στους κουκουλοφόρους και μετά από λίγο το βλέπω πάλι μπροστά μου. Κάτω από τα απειλιτικά βλέματα των συγκεντρωμένων φοιτητών το μάλωσα και του είπα να πάει αμέσως στο σπίτι του.
Χτές το βράδυ λοιπόν βλέποντας όλους τους γείτονές μου να συγκεντρώνονται απέναντι από τους κουκουλοφόρους (από τους οποίους οι περισσότεροι ήταν πιτσιρικάδες και φοιτητές καμμιά εξακοσαριά όλοι -όλοι) πήγα και εγώ να παρακολουθήσω τα διαδραματιζόμενα και να συμπαρασταθώ στους γνωστούς μου μαγαζάτορες. Ο κόσμος ήταν ψύχραιμος και παρακολουθούσε χωρίς αντίδραση. Οταν έβαλαν φωτιά σε κάτι μηχανάκια ο κόσμος φώναξε Ου και τότε τα "παιδιά" μας απάντησαν με πέτρες....
Σε λίγο που ο κόσμος ήταν πολύ περισσότερος έβαλαν φωτιά σε ένα κάδο και απειλήθηκε ένα περίπτερο και μια πολυκατοικία που στο εισόγειο ήταν ένα ανθοπωλείο. Πήγε ένα πυροσβεστικό να σβήσει τη φωτιά και "τα παιδιά" πέταξαν πέτρες.Ο κόσμος φώναξε Ου και "τα παιδιά" πέταξαν πάλι πέτρες. Τότε ο κόσμος αγανάκτησε και άλλαξε η στάση του, η οργή ξεχύλισε και τα ΜΑΤ δεν μπορούσαν να συγκρατήσουν ένα πλήθος πολιτών που με ορμή επιτέθηκαν "στα παιδιά" με σφοδρότητα τέτοια που αυτά υποχώρησαν σχεδόν μέχρι την είσοδο της πόλης. Εκεί έληξε και το θλιβερό συμβάν για τους περισσότερους αν και κάποιοι συνέχισαν να καταδιώκουν τους αντιεξουσιαστές που είχαν διασπαστεί και να τους ξυλοκοπούν και να τους παραδίνουν στην αστυνομία. Από το μπαλκόνι του σπιτιού μου είδα κάποιους πράγματι να μπαίνουν σε καφενεία και να αναζητούν νεαρούς ταραξίες αλλά μέχρι εκεί. Δεν διέκρινα δεκάδες αστυνομικούς μεταμφιεσμένους σε "αγανακτισμένους πολίτες" όπως λέγεται, είδα ανθρώπους φοβισμένους που κάποια στιγμή δεν άντεξαν και σήκωσαν και αυτοί την πέτρα. Ήταν νεαροί, ηλικιωμένοι,πενηντάρηδες με κουστούμια, γυναίκες που διατηρούσαν καταστήματα στην περιοχή.
Είδα και κάποιον με ένα μπλουζάκι με σπαθιά και φίδια και special forces κλπ κλπ που προφανώς ήταν ακροδεξιός.
Η Πάτρα μετά από το ντου ηρέμησε και εύχομαι να ηρεμήσει η κατάσταση παντού γιατί τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και χρειάζεται δουλειά σκληρή για να τα βγάλουμε πέρα εδώ που μας φτάσανε...

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Αρχικό μήνυμα απο fin
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη.
....

Προφανως εδω εκανα κακη διατυπωση που αφησε χωρο για παρανοηση.
Οταν γραφω "Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη", εννοω αυτα που δεν μπορει να αλλαξει κανεις.
Ειναι εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει κανεις το DNA του (βαρος, υψος, χρωμα), που του εδωσε τις βασεις για τα φυσικα χαρακτηριστικα του (οχι το συνολο βεβαια αλλα κρισιμη υποδομη για την αναπτυξη του).
Ειναι επισης εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει το παρελθον του μεχρι να ανεξαρτοποιηθει κοινωνικα (ειτε ειναι στα 8 οπως οι τσιγγανοι, ειτε στα 28 οπως οι νεοελληνες). Δεν γνωριζω κοινωνιες που να δινουν τις κοινωνικες και θρησκευτικες αξιες στα ατομα τους μετα απο την ηλικια αυτης της ανεξαρτητοποιησης.

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι που γνωρίζω εγώ στηρίζονται σε επίκτητες ιδιότητες είτε είναι ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της πατρίδας και του έθνους“, είτε ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της παγκόσμιας επανάστασης“.

Μα αντιθετα οι (εντελως παραλογοι και αυτοκτονικοι) πολεμοι υπερνικουν το ενστικτο αυτοσυντηρησης βασιζομενοι σε ενα εξισου αρχεγονο ενστικτο αυτο της ασυνειδητης αντιγραφης της αγελης (κοινωνιας) στην οποια περιθαλπτει το ατομο τους φοβους του.
Σε καμια αλλη κοινωνια ζωων δεν συνηθιζεται τετοιας κλιμακας αυτοκτονια. Στις κοινωνιες ζωων αυτο το ενστικτο συνηθως σωζει γιατι μειωνει το χρονο αντιδρασης της ομαδας και επομενως σωζει το κοπαδι σαν ενα ανθρωπινο ακουσιο αντανακλαστικο. Το προβλημα ομως ειναι οτι σε ακραιες συνθηκες που η αντιδραση ειναι λαθος θα προκαλεσει ομαδικη αυτοκτονια, πραγμα που συμβαινει ιδιαιτερα συχνα απο την εποχη που ο ανθρωπος σαν πληθυσμος εγκατελειψε την νομαδικη του φυση και θεμελιωσε την πιο ζοφερη του αυταπατη, την ιδιοκτησια.


Αναφερθηκες σε κοινες πια ενοιες οπως προϊόν, υπεραξία, κέρδος. Με την ιδεολογικη αυταρκεια η απληστια οπως το παρει κανεις (που με διακρινει ) θα παρακαμψω ολες αυτες τις αρχες.
Η σημερινη πραγματικοτητα δειχνει ποσο οι θεμελιωδεις για την διοικηση επιστημες οπως η οικονομια, η ψυχολογια και η ανθρωπολογια με τον τροπο που οριοθετουν το αντικειμενο τους εχουν θεσει τις βασεις της αποτυχιας τους στην ερμηνεια της πραγματικοτητας.
Η ολεθρια σχεση οικονομιας και οικολογιας δεν θα δωσει ποτε συνταγη στο εικονικο τροπο θεμελιωσης του κοσμου μας που ειναι μονο η βιτρινα των "κατωτερων" κινητρων μας. Οι πολιτικοι, οι οικονομικοι συμβουλοι και χρηματιστες δεν ειναι θεωρητικοι με κοινωνικη ηθικη αλλα απλα "ιδιοκτητες" που αποφασιζουν με γνωμονα ενα "κερδος" οχι τελικα προσωπικο αλλα εικονικο.
Δεν ζουμε σε βαση δεδομενων αλλα σε τρισδιαστατο κοσμο με πεπερασμενους φυσικους πορους, με αποτελεσμα οι ανθρωποι οταν "κολανε" να μη χρησιμοποιουν πια προιοντα αλλα οπλα για να αλληλο -"καταναλωθουν".

PS χαιρομαι οταν διαβαζω θεσεις διατυπωμενες με ηρεμια και χωρις συναισθηματισμους και φανατισμους

PS 2 δεν ειμαι τοσο εγωιστης φιλοσοφος οσο φαινεται

PS 3 τελικα καμια φιλοσοφικη κουβεντα δεν αντικαθιστα ενα νυχτερινο υποβρυχιο κολυμπι χωρις φως

[fin]

να και αυτο για να μας φερω στον ισιο δρομο

http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex