Οξυγόνο σε καταδυτικό σκάφος!!

[dimitri]

OK, να γράψω μερικά πράγματα και αν κάνω λάθος διορθώστε με.

1. Το σκάφος πρέπει να έχει οξυγόνο. Όμως τι demand valve και τι μάσκα πρέπει να έχει? Αντιλαμβάνομαι ότι είχε συνεχούς ροής με πιθανόν κάποια απλή μάσκα. Εδώ έχω την πρώτη απορία. από ότι έμαθα στο oxygen provider η ελάχιστη ροή πρέπει να έιναι 15λιτ/λ για να έχει αποτέλεσμα σε πιθανή νόσο (λιγότερα είναι νομίζω μόνο για αναπνευστικές δυσφορίες και υποβοήθηση)

2. Ο φίλος που έγραψε παραπάνω μιλάει εκ μέρους του καταδυτικού ή απλά ήταν παρών (διότι κάπου λέει "'εδωσα οξυγόνο" και κάπου αλλού "γνωρίζω ότι ο συνοδός ήταν εσωτερικός συνεργάτης της επιχείρησης "). Υποθέτω ότι ήταν απλά συμμετέχων στην κατάδυση.

3. Αν το 2 είναι σωστό τότε έχω το επόμενο ερώτημα. Γιατί την παροχή οξυγόνου την έκανε άλλος και όχι μέλος του καταδυτικού. Η το μέλος του καταδυτικού εκείνη την ώρα κυβερνούσε το σκάφος για την επιστροφή (οπότε και λογικό να είναι άλλος αυτός που κάνει την παροχή).

Αυτά τα γράφω περισσότερο για να δείξω ότι ένα ατύχημα (καταδυτικό ή όχι) έχι πολλες περισσότερες πτυχές από ότι φαίνεται αρχικά και μια ανάλυση μπορεί να "ξεφύγει" από το αρχικό ερώτημα και να αρχίσει να καλύπττει τα πάντα.

Αν και συμφωνώ με τον Γιώργο στο "'οχι μπαμπούλες και λιμενικά", δυστυχώς κάποιος οργανισμός ελέγχου χρειάζεται ώστε να γίνεται η σωστή πρόληψη. Τώρα αν αυτός είναι το λιμενικό ή κάποιος εσωτερικός οργανισμός ελέγχου του συλλόγου καταδυτικών κέντρων (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) πολύ λίγο με απασχολεί, αρκεί να υπάρχει και να ελέγχει με κάποια προτυπα. Τα πρότυπα πρέπει να έιναι γνωστα και ξεκάθαρα ώστε να μην υπάρχει "έτσι το μεταφράζω εγώ"

Ξέφυγα μου φαινεται από το θέμα και έτσι σταματάω ΄(αλλά θα επανέλθω με κάποιο θέμα τυποποίησης )

[stauros aposporis]

Σταύρο η δικιά σου σχέση με το καταδυτικό πια είναι, είσαι πελάτης του ή εργαζόμενος;

Ειμαι πελατης GKANEL
Και ο λόγος ο όποιος αναφέρω τις κυρώσεις που έλαβε ο συγκεκριμένος σύνοδος από την στιγμή που είναι καλά στην υγεία του (από όσο γνωρίζω συμφώνα με αυτό που μου είπε εκείνος μετά την επίσκεψη του στο κέντρο υπερβαρικης γιατί πάνω από όλα ο άνθρωπος) είναι ότι ένα καταδυτικό κέντρο που έχω πληρώσει γεια να με προστατέψει αν θέλετε και ο συνοδός του κατεπεκταση να μου προσφέρει βοήθεια σε περίπτωση ατυχήματος μπορεί να συμπεριφέρεται και να παραβιάζει έτσι τους κανονισμούς ασφαλείας (δεύτερη βουτιά πιο βαθιά από την πρώτη ,παραμάσχαλα μια 6λιτρι φιάλη στα 40 μέτρα κλπ) από όλα αυτά τα οποία μας έχουν διδαχτεί ,γιατί? Επειδή έχει μεγαλύτερη πείρα κ είναι συνοδός και δεν παθαίνει τίποτα? Να που κινδύνεψε να πάθει.
Ρώτησα λοιπόν σαν πελάτης τι πρόκειται να κάνει η επιχείρηση γεια αυτό ?
Και σας παρέθεσα την απάντηση.

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

οχι οχι λιμεναρχεια....μακρια οι μπαμπουλες απο μας.....εσεις οι δυτες να ρυθμισετε ποιος δουλευει και ποιος οχι.....
προσωπικα δεν χρειαζομαι κανεναν να με επιβλεπει.... μου φτανει η αμιλικτη συνειδηση μου καθε βραδυ....

Καλησπερα σε ολους απο την ομορφη Κερκυρα, (δυστυχως για δουλειά)

Θα συμφωνησω με τον Γιωργο και θα συμπληρωσω οτι υπαρχει μηχανισμος ελεγχου, ειτε απο τον οργανισμο (Η PADI οριζει μεσα στους ορους για καταδυτικο κεντρο και σε ελεγχει για αυτο, οτι πρεπει να υπαρχει συστημα παροχης οξυγονου) ειτε απο την BV που ελεγχει και δινει πιστοποιηση για καθοδηγουμενη και οργανωμενη καταδυση και ανα πασα στιγμη μπορει να σε ελεγξει.
Βεβαια αυτο αναφερεται και στην Υ.Α. ΦΕΚ 449 04/2006
<<Άρθρο 1
Προϋποθέσεις για την έκδοση άδειας
1. Για την έκδοση Άδειας Παροχέα Καταδυτικών Υπη−
ρεσιών Αναψυχής (Παροχέας)
ε) εφόσον διαθέτει σκάφος, ιδιόκτητο ή μισθωμένο,
τα πιστοποιητικά αυτού να είναι σε ισχύ. Το σκάφος
θα πρέπει να έχει τα απαραίτητα για την κατηγορία
του εφόδια, φαρμακείο με το απαραίτητο φαρμακευτικό
και επιδεσμικό υλικό στο οποίο θα συμπεριλαμβάνεται
υποχρεωτικά μία φιάλη παροχής ιατρικού οξυγόνου με
μάσκα και ένα πτυσσόμενο φορείο για την μεταφορά
τυχών τραυματιών.>>

Περα ομως απο την νομοθεσια ειναι θεμα ηθικης ευθυνης του εκαστοτε παροχεα να εξασφαλιζει τον κοσμο που μεταφερει για καταδυση ειτε με σκαφος ειτε απο την παραλια και να εχει διαθεσιμο συστημα οξυγονου και φαρμακειου.

[dimitri]

Νεκτάριε,

να κάνω μερικές ερωτήσεις?

Η PADI κάθε πότε ελέγχει? Υπάρχει ετήσιος ή περιστασιακός έλεγχος?

Το BV πάλι ελέγχει ετήσια ή ανα 2.5 χρόνια (υποθέτω ετήσια, αλλά δεν ξέρω τι ισχύει σε κλάδους εκτός ναυτιλίας).

Και η τελευταία ερώτηση. Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ή άλλο οργανισμό (LR, DNV, ΕΛΟΤ, κλπ) ή όποιος θέλει το κάνει?

Στην δικία μας δουλειά η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική και η μη συμόρφωση συνεπάγεται αφαίρεση του πιστοποιητικού πράγμα που ουσιαστικά σε κλείνει.

(μήπως θα πρέπει να πάμε σε καινούργιο θέμα "πιστοποίηση καταδυτικών κέντρων - σκέεις και απόψεις" ?)

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο dimitri

Νεκτάριε,
να κάνω μερικές ερωτήσεις?
Η PADI κάθε πότε ελέγχει? Υπάρχει ετήσιος ή περιστασιακός έλεγχος?
Το BV πάλι ελέγχει ετήσια ή ανα 2.5 χρόνια (υποθέτω ετήσια, αλλά δεν ξέρω τι ισχύει σε κλάδους εκτός ναυτιλίας).
Και η τελευταία ερώτηση. Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ή άλλο οργανισμό (LR, DNV, ΕΛΟΤ, κλπ) ή όποιος θέλει το κάνει?
Στην δικία μας δουλειά η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική και η μη συμόρφωση συνεπάγεται αφαίρεση του πιστοποιητικού πράγμα που ουσιαστικά σε κλείνει.
(μήπως θα πρέπει να πάμε σε καινούργιο θέμα "πιστοποίηση καταδυτικών κέντρων - σκέεις και απόψεις" ?)

Δημητρη απο την PADI ερχεται καθε χρονο η regional manager στο καταδυτικο κεντρο, το συστημα οξυγονου και φαρμακειου πρεπει να ειναι σε εμφανες σημειο του καταδυτικου κεντρου, επισης θα ερθει σιγουρα εαν γινει καταγγελια απο καποιον.

Η BV δινει αδεια για 2 χρονια, δεν γνωριζω αν κανει ξαφνικους ελεγχους ομως σιγουρα θα ελεγξει εαν γινει καταγγελια.

Για την εκδοση αδειας παροχεα οργανωμενης και καθοδηγουμενης καταδυσης, οπως επισης και ενοικιασης καταδυτικου εξοπλισμου πρεπει να εχεις πιστοποιητικο απο την BV ή αλλο αναγνωρισμενο φορεα πιστοποιησης ειδαλως δεν εκδιδεται αδεια απο το ΥΕΝ, κατεβασε το ΦΕΚ απο κατω.

ΦΕΚ 449 04/2006

Οπως ειπα και πριν ομως ολα ειναι πρωτα απο ολα θεμα ηθικης ευθυνης του παροχεα.
Και ο πελατης ομως, οπως απαιτει να κανει μια καλη βουτια ας ζητησει να ενημερωθει για θεματα ασφαλειας οπως το φαρμακειο, οξυγονο, διαδικασιες εκτακτου αναγκης.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

Το ηθικο κομματι που λεει ο Νεκταριος ειναι για μενα το Α και το Ω , αλλα περ απο αυτο ζουμε σε μια κοινωνια της οποιας το οικονομικο συστημα ειναι η ελευθερη οικονομια (καλως ή κακως)....

σε μια τετοια οικονομια ολα δουλευουν ρολοι οταν οι 2 συμβαλλομενοι ο παροχεας υπηρεσιων και ο καταναλωτης λειτουργουν βασει καποιων βασικων κανονων.

Το καταδυτικο κεντρο οφειλει να παλευει ωστε να προσφερει τις καλυτερες υπηρεσιες στις καλυτερες τιμες ωστε να επιβιωνει στην αμιλικτη αγορα...
Ο καθε εργοδοτης ή διευθυντης οφειλει να ξημεροβραδιαζεται με το αγχος του αν ο καθε υπαλληλος του ή το καθε του μηχανημα δουλευει οπως οφειλει....κι εκτος απο το να το σκεφτεται οφειλει να τσεκαρει ο ιδιος την ποιοτητα των παντων. Μου ειναι αδιανοητο να περιμενω το οιοδηποτε ελεγκτικο μηχανισμο να μου δειξει τη δουλεια μου!

Ετσι και μονο ετσι θα δημιουργηθει ενα καταδυτικο στο οποιο θα χαιρεται οποιοσδηποτε να συμμετεχει (υπαλληλος και πελατης)

Ο πελατης τωρα οφειλει να ενημερωνεται συνεχως, να κρινει και να διαλεγει, να βοηθαει συνεχως στην βελτιωση του παρεχομενων υπηρεσιων. Η αγοραστικη του δυναμη ειναι αυτη που θα ωθήσει την εξελιξη...Και για αυτο ειναι τεραστια μαγκια αυτο που εκανε η Ζινα...Εκανε αυτο που οφειλει ο καθε πελατης...

Αυτα ειναι τα προφανη...Την αληθεια τους την αντιλαμβανεται ο καθενας.

Η πραγματικοτητα ομως ειναι αλλη....

Ας μην την αναλυσω, την γνωριζουμε ολοι και δεν υπαρχει μονο στην Ελλαδα, υπαρχει σε καθε καταδυτικο προορισμο που εχω επισκεφθει.

Για αυτο δεν εχει και σημασια το σε ποιο καταδυτικο ελαβε χωρα το περιστατικο....

Σημασια εχει να διαμορφωνεται επιτελους μια αλλη συνειδηση στην ελληνικη καταδυτικη κοινοτητα.....και αυτη η αλλαγη να ειναι δραστικη....

απο τον πρωτο καιρο που ασχολουμαι με την καταδυση αυτο ελπιζω....

καποτε θελαμε να ξετιναξουμε την ματσο-ψευτο-βατραχιλα απο την καταδυση, (αυτο νομιζω οτι εγινε), μετα θελαμε να διωξουμε τη ρετσινια του ψαροντουφεκα-αρχαιοκαπηλου, (αυτο ειναι σε εξελιξη) και τωρα στοχος μας ειναι να φυγουμε απο την εποχη του αρπα κολλα, του καταστηματος ψιλικων και να περασουμε στην εποχη του "ντελικατεσεν"......

στην ραγδαια αναπτυξη της καταδυσης αναψυχης συμβαλλει τα μεγιστα το διαδικτυο, οπου ολα ειναι στο φως....(ή σχεδον ολα , οκ) και που ο καθε πελατης, υπαλληλος , ιδιοκτητης θα ενημερωνεται και με την σωστη πληροφορηση θα βελτιωνεται καθημερινα.......

Αμην

[Σώτος Χριστοδούλου]

Θεωρώ δεδομένο ότι ένα καταδυτικό κέντρο ξέρει το τι είναι σωστό και το πώς πρέπει να λειτουργεί στα πλαίσια του νόμου και των ευρωπαικών προτύπων. Άλλωστε οι περισσότεροι ιδιοκτήτες καταδυτικών κέντρων είναι και επαγγελματίες εκπαιδευτικοί στο χώρο και γνωρίζουν πολύ καλά όλες αυτές τις διαδικασίες.

Λείπουν όμως κατά την ταπεινή μου άποψη δύο πράγματα.

Το ένα είναι η νοοτροπία επαγγελματία, από μεμονωμένα άτομα που αναλαμβάνουν μάλιστα και υπεύθυνες θέσεις και πόστα όπως είναι αυτό του οδηγού κατάδυσης. Θεωρώ μάλιστα ότι το σωστό το γνωρίζουν πολύ καλά διότι αδυνατώ να σκεφτώ πώς αυτοί οι δύτες έχουν περάσει εκπαίδευση rescue χωρίς να συζητήσουν όλα αυτά τα πράγματα. Σαν επαγγελματίες δε, έχουν μελετήσει πολύ καλά το ΦΕΚ αλλά και τις υποχρεώσεις του παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών και ξέρουν με κλειστά μάτια τι αποτελεί απόκλιση και τι αποτελεί παραβίαση των κανονισμών και οδηγιών. Παρόλ' αυτά οι επιλογές τους ορισμένες φορές για διάφορους λόγους είναι τυπικές απιλογές κακής κρίσης (poor judgement) που επίσης ξέρουν ότι είναι η υπ' αριθμόν ένα αιτία πρόκλισης καταδυτικού ατυχήματος. Αυτές οι συμπεριφορές όσο μια καταδυτική αγορά οριμάζει τείνουν να εξαλειφθούν καθώς το ίδιο το σύστημα αποβάλλει τα κακώς έχοντά του και αυτοδιορθώνεται. Ένα σπουδαίο ρόλο έρχονται να παίξουν και οι ιδιοκτήτες καταδυτικών κέντρων που με εσωτερικές διεργασίες διασφάλισης ποιότητας λειτουργούν σαν δικλείδια ασφαλείας που ανιχνεύει τις εκτροπές και τις διορθώνει με ποικίλα μέτρα. Απαιτείται λοιπόν άμεση και ειλικρινής επικοινωνία με τον πελάτη ώστε να υπάρχει ένα feedback των υπηρεσιών που παρέχουν και ικανότητα αξιολόγησης της κριτικής στο τέλος της ημέρας, με σκοπό τη βελτίωση.

Το άλλο κομμάτι που λείπει κατά την άποψή μου είναι η υπευθυνότητα από μέρους των πελατών που οφείλουν να γνωρίζουν ότι έχουν το τελαυταίο λόγο αφού η επιλογή του πού, με ποιόν, του πώς και του πότε θα βουτήξουν είναι αποκλειστικά δικό τους κεφάλαιο. Είναι έυκολο να καταλογίζουμε ευθύνες για ένα συμβάν στους άμεσα και κατά νόμον υπεύθυνους για την ασφάλεια μας! Το δύσκολο είναι να φτάσουμε σε ένα επίπεδο όπου να μπορούμε να προστατεύουμε τα δικαιώματά μας, να φυλάμε τα νώτα μας, και να αναπτύξουμε κάποιους κανόνες δικής μας ασφάλειας που δεν εξαρτώνται από τις εκάστοτε πρακτικές που ακολουθεί ο κάθε επαγγελματίας οδηγός κατάδυσης είτε αυτό το κάνει εν γνώσι είτε εν αγνοία του καταδυτικού κέντρου. Η πρόληψη και η σωστή κρίση είναι μέγιστα αγαθά και είναι δουλειά όλων μας και όχι μόνο των επαγγελματιών. Οφείλουμε λοιπόν να έχουμε γνώση που ποτέ δεν είναι αρκετή άρα θα πρέπει διαρκώς να την αναπτύσσουμε. Δόξα Τω Θεώ πηγές γνώσης υπάρχουν πολλές και με εύκολη πρόσβαση όπως είναι για παράδειγμα οι δημόσιες μας συζητήσεις από τις οποίες όλοι έχουν να πάρουν κάτι από όλους. Έχουμε επίσης την ευθύνη της προσωπικής μας προστασίας σε περίπτωση που οι άλλοι αδυνατούν να μας την παρέχουν και να γίνουμε κατά μία έννοια ανεξάρτητοι δύτες. Οφείλουμε επίσης να κερδίζουμε εμπειρίες με ασφαλή τρόπο και ένας τρόπος είναι να κάνουμε πολλές καταδύσεις και να έχουμε τις κεραίες μας ανοικτές ώστε να "κλέβουμε" τα καλά των άλλων καταδυτικών αγορών. Οφείλουμέ να είμαστε τέλος ισάξιοι με τους αντίστοιχους μας, που βρίσκονται στην υπόλοιπη υφήλιο και να ξεκολλάμε με ευκολία από κάτι που το κάνουμε λάθος μέσα στο σπίτι μας και να το άλλαζουμε και κάτι που δουλεύει καλύτερα.

Επικροτώ τέλος την ενέργεια του Σταύρου του Αποσπόρη που αν και πελάτης ο οποίος δεν είχε ευθύνη νομική για να βοηθήσει στο δύσκολο περιστατικό συμπεριφέρθηκε σαν ένα πολύ υπεύθυνο άτομο. Αυτή την νοοτροπία είναι που πρέπει να αναπτύξουμε όλοι μας!

[ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Η BV δινει αδεια για 2 χρονια

Ο BV (BUREAUVERITAS - Γαλλικός νηογνώμονας) απονέμει Πιστοποίηση σύμφωνα με τα πρότυπα μετά από αξιολόγηση που γίνετε σε ετήσια βάση. Όμως το πιστοποιητικό έχει ισχύει για 3 έτη (εφόσον γίνονται περιοδικές αξιολογήσεις και το καταδυτικό κέντρο συμμορφώνετε με τις απαιτήσεις και τις τυχόν παρατηρήσεις του αξιολογητή).

Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ?

Είναι υποχρεωτικό μόνο εάν οι υπηρεσίες που παρέχει το καταδυτικό (παροχέας) είναι :
1) εκμίσθωση καταδυτικού εξοπλισμού.
2) συντήρηση συστήματος παραγωγής αερίων αναπνοής δυτών.
3) υπηρεσίες οργανωμένης – καθοδηγούμενης κατάδυσης.


Στην περίπτωση που έχουμε μόνο εκπαίδευση δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει πιστοποίηση από ΒV

[kmarmarinos]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Δέλβε! κοιτάει το θέμα και με την αγωνία του πελάτη αλλά και του εργοδότη. Εάν βλέπουμε έτσι όλα τα πράγματα θα βρούμε σε όλα την χρυσή τομή..
Πάντως καλώς είναι να μας κράζουνε γενικώς, δικαίως και αδίκως, μάλλον σε καλό βγαίνει. Όπως έχει ειπωθεί "μου αρέσουν οι παρατηρήσεις..διορθώνομαι". και δεν μιλάω μόνο για το συγκεκριμένο γεγονός.

[dimitri]

Νεκτάριε και Κώστα, ευχαριστώ για τις πληροφορίες και το ΦΕΚ που ξεκαθάρισαν όλες τις απορίες που είχα στο θέμα.

Γιώργο θα συμφωνήσω απόλυτα μαζύ σου στο

Το ηθικο κομματι που λεει ο Νεκταριος ειναι για μενα το Α και το Ω

που άλλωστε είναι και το σημαντικότερο όχι μόνο στην κατάδυση, αλλά και σε κάθε επάγγελμα ή ασχολία.


Ήθελα να γράψω και άλλα πράγματα που σκεπτόμουν χθές, αλλά με πρόλαβε ο Σώτος και με κάλυψε σε πολύ μεγάλο βαθμό.