ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου

[Sunshine]

Καλά πάει το πράμα….. όλο προς τα πίσω.. από το ρατσισμό περάσαμε στο φασισμό, θυμηθήκαμε τις μεγάλες δόξες της χούντας και της Βασιλείας, τώρα τι έχει σειρά; Η καταγωγή των Ελλήνων από το Σείριο!???

[AIGAIAS]

Φίλε Γιώργο (Delv)


Περιεκτικός. Με ενα πόστ σου τσουβαλιάστηκαν ολα στο τσουβάλι του Καρατζαφέρη..........

Σοβαρά Τώρα.( Επειδή εγινε αχταρμάς.......).

1. Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στην διάρκεια της Χούντας, όπως επίσης θεωρώ πως η επιβολή στρατιωτικού καθεστώτος σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει τα προβλήματα της χώρας μας. Η διαφθορά δεν ειναι καμια ιωσούλα.......Θέλει θάρρος και τόλμη.....απο ολους.
Kαι μήν ιδρώνεις φίλε μου. Ολοι οι Ενστολοι που βλέπεις γύρω σου δεν καραδοκούν για να ικανοποιήσουν εξουσιαστικά σύνδρομα εις βάρος του λαού. Ειναι οπως ολοι μας άνθρωποι, και εχουν τα ιδια ονειρα για το μέλλον αυτής της χώρας.

2. Το συγκεκριμένο βίντεο με απογοήτευσε και με έκανε να προβληματιστώ. Σίγουρα το ίδιο θα αισθάνθηκαν ολοι όσοι το είδαν.
Όμως σε διαβεβαιώ, ότι όταν χρειαστεί, αυτοί οι νέοι, θα πράξουν το καθήκον τους, δίνοντας και την ίδια τους τη ζωή για την πατρίδα.


3. (ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ) . Οσον αφορά στην οικονομική ανάπτυξη που ανέφερα, υπάρχουν ντοκουμέντα που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, και αποδεικνύουν ότι ανάμεσα στα πολλά δεινά που μας έφερε η Χούντα, προσέφερε και κάποια έργα κοινωνικού κυρίως χαρακτήρα. ( ΜΟΜΑ), καθώς και Επενδύσεις Πολυεθνικών, Ανάπτυξη Τουρισμού, κτλ. Στοιχεία για τα οικονομικά μεγέθη της εποχής εκείνης, υπάρχουν σε δημοσιευμένη μελέτη στήν επίσημη ιστοσελίδα του London School of Economics, www.lse.ac.uk του καθηγητά Ιωάννη Τζώρτζη, (Μην το ξεχειλώνουμε με σκόρπια διαγράμματα, και θεωρίες περι πληθωρισμού. )


Δροσερούς χαιρετισμούς απο τα Βόρεια.........


Δημ. Αδάμης.

Αρχικό μήνυμα απο AIGAIAS

3. (ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ) . Οσον αφορά στην οικονομική ανάπτυξη που ανέφερα, υπάρχουν ντοκουμέντα που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, και αποδεικνύουν ότι ανάμεσα στα πολλά δεινά που μας έφερε η Χούντα, προσέφερε και κάποια έργα κοινωνικού κυρίως χαρακτήρα. ( ΜΟΜΑ), καθώς και Επενδύσεις Πολυεθνικών, Ανάπτυξη Τουρισμού, κτλ. Στοιχεία για τα οικονομικά μεγέθη της εποχής εκείνης, υπάρχουν σε δημοσιευμένη μελέτη στήν επίσημη ιστοσελίδα του London School of Economics, www.lse.ac.uk του καθηγητά Ιωάννη Τζώρτζη, (Μην το ξεχειλώνουμε με σκόρπια διαγράμματα, και θεωρίες περι πληθωρισμού. )

Σε όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα, αρκετά γίνονται προς “όφελος” των πολιτών. Το θέμα είναι πως το πραγματικό όφελος έναντι του πραγματικού κόστους το βλέπει ο κόσμος μετά την έλευση του απολυταρχικού καθεστώτος και στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι ένα ιδιαίτερα δυσάρεστο θέαμα (Τα παραδείγματα είναι πολλά.).

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

...

Συνδυτες....το να μενουμε αφωνοι και εκπληκτοι δεν οδηγει πουθενα....

Φίλε George σωστό, αλλά ...

Υπάρχουν για κάθε έναν μας αξίες, αναλόγως ιεραρχημένες.

Μερικές φορές λοιπόν για πράγματα κατά την γκλάβα μας σημαντικά, και από την στιγμή που πολλοί από εμάς εδώ μέσα είμαστε δημόσια εκτεθειμένοι, η δήλωση περί του τι είμαστε και του τι δεν είμαστε, είναι επιτακτικότερη της επιχειρηματολογίας. Στην οποία επιχειρηματολογία άλλωστε, άλλοι είναι ικανοί και άλλοι λιγότερο ικανοί.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

δημητρη δεν ειπα ποτε οτι ολοι οι στρατιωτικοι ειναι χουντικοι ή χουντοφερνουν, ειπα οτι η επιχειρηματολογια του ΛΑΟΣ βρισκει προσφορο εδαφος.......
εξαλλου δεν μπορει να ξεχασει κανενας το κινημα του ναυτικου κατα τη διαρκεια της ιδιας της χουντας...

σε αυτο τον κοσμο τιποτα δεν ειναι απολυτα κακο ή απολυτα καλο...ετσι αν ψαξει καποιος ισως να μπορει να βρει καλα και στην διακυβερνηση των συνταγματαρχων αλλα προσωπικα και ισως λογο αισθητικης θα τα εβαζα στον πατο οσων εχω να πω για αυτη την περιοδο....

η ελευση της κοκα κολα στην ελλαδα, η ελευση των τζον παπας και της εσσο παππας=μονοπωλιο επι σειρα ετων στην ελλαδα -εργα των συνταγματαρχων- δεν τα θεωρω σοβαρες επενδυσεις στη χωρα....μαλλον προς το ξεπουλημα φερνουν...

δημητρη στο κειμενο σου γραφεις για ονειροπολους αξιωματικους και εννοεις τους αιμοσταγεις πατακο, παπαδοπουλο, ιωαννιδη, λαδα...ονειροπολοι οι αμετανοητοι, αυτοι που ρουφηξαν το αιμα της ελλαδας!!!!!!

τι να σου γραψω εγω τωρα και τι να καταλαβω για τα πιστευω σου?

ΥΓ οσο για το αν οι εν τη ΜΥΑ ειναι ετοιμοι να πεθανουν για την πατριδα θα το δουμε οταν χρειαστει, ασε που ειναι παντελως ασχετο με το θεμα οτι σε μια απλη παρελαση παραβιασαν τους νομους του κρατους που καλουνται να υπηρετουν....
Δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να το χρησιμοποιουμε ως επιχειρημα νταντευματος....εξαλλου οταν χρειαστει να υερασπισουμε την πατριδα , θα χυσουμε το αιμα μας χιλιαδες ελληνες ειδικοδυναμιτες και μη....

ΥΓ2 και επειδη μονο ως χαβαλε μπορω να δεχτω τα καλα που εφερε η χουντα στη χωρα, ας σημειωσουμε οτι καθιερωσε και την ευρωπαικου τυπου τουαλετα....για να μπορουμε να καθομαστε οταν υπαρχει ζορι...αληθεια!

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

αφελεις , ονειροπολοι και απειροι πολιτικα στρατιωτικοι!!!!

οσο το διαβαζω τοσο μου σηκωνεται η τριχα....

αφελεις αυτοι που σε μια νυχτα ειχαν κατεβασει ολα τα τεθωρακισμενα στο κεντρο της αθηνας και ειχαν φυλακισει ολο τον πολιτικο κοσμο...

ονειροπολοι αυτοι που την διαλεκτικη την αντικατεστησαν με φαλαγγα

απειροι πολιτικα αυτοι που σε συνεννοηση με τη CIA προλαβαν το βασιλια και τους στρατηγους με τα βρακια κατεβασμενα....στο ποιος θα βαλει πρωτος τη χωρα στο γυψο....

[greco]

Διαβάζοντας πιο πάνω θα ήθελα να προσθέσω αυτό που έχω αναφέρει σε παρόμοιες κουβέντες και αλλου.

Φυσικά θα προτιμούσα την ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας από την 7ετία.

Όμως την σημερινή κατάσταση που δημιουργήθηκε τα τελευταία 36χρόνια(και που εξελίσεται χειρότερα κάθε μερα), την άλλαζα ευχαρίστως με την 7ετία αφού ζυγιάζοντας τα +,- σαν χώρα πιο πολλά κερδίσαμε(ή δεν χάσαμε τουλάχιστον) επί χούντας παρά επί μεταπολίτευσης.

Δεν είναι μαύρο-άσπρο τα πράγματα στη ζωή, έτσι και στα πολιτεύματα.
Μία Δημοκρατία μπανανίας σίγουρα δεν είναι καλύτερη από μία Κομμουνιστική διακυβέρνηση ή μία Δικτατορία που λειτουργεί προς το συμφέρον της χώρας.

Και τέλος όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος τελικά, και την ιστορία.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

φιλτατε γκρεκο,

εχεις δικαιωμα να γραφεις αυτα που γραφεις και εχεις αυτο το δικαιωμα γιατι εχουμε δημοκρατια...

καθοτι αν ειχαμε ενα απολυταρχικο καθεστως (και δεν με ενδιαφερει αν θα ειναι χουντα, κομμουνιστικο, βασιλικο ή οτι αλλο), με το που θα εχεις πατησει το εντερ για να ανεβασεις τις προσωπικες σου αποψεις θα εχεις και το χτυπημα στην πορτα απο τον "γαλατα" για τα περαιτερω...

αναρωτιεμαι αν βλεπεις τη διαφορα....

οσο για το αν περναμε καλυτερα τωρα ή επι επταετιας, ειμαι μικρος για να θυμαμαι ακριβως (το σιγουρο ειναι οτι στα πρωτα μου γενεθλια ειχε απαγορευση κυκλοφοριας λογω στρατιωτικου νομου και δεν ηρθε κανενας) αλλα ειμαι και αρκετα μεγαλος για να διαβαζω ιστορια...

τα λογια αυτα σα ταν δικα σου ξεστομιστηκαν και σε μπυραριες στο μοναχο τη δεκαετια του 30 κι αν δεν ξερεις τι παιχτηκε εκει και τι ακολουθησε ανοιξε κανα βιβλιο να μαθεις...

Χρεος ολων των πολιτων που ανησυχουν για το μελλον αυτου του τοπου ειναι να κανουμε μια γροθια κατα του εκμαυλισμου, της διαφθορας, του ατομικισμου,
ειναι χρεος ολων μας να αλλαξουμε την καθημερινοτητα μας με πρακτικες που θα εχουν στοχο την καλυτερευση του συνολου (αμεσα ή μεσομακροπροθεσμα).....

Φτανει το μισος προς τους πιο αδυναμους απο εμας, φτανει η ζηλια για τους "και καλα" πιο επιτυχημενους απο εμας...φτανουν τα λαδωματα και τα ρουσφετια, φτανει η δωροληψια στο χωρο εργασιας, φτανουν τα αυθαιρετα, φτανουν τα μπινελικια στα φαναρια, φτανουν οι πισωπλατες μαχαιριες στους συναδελφους, φτανουν οι ρουφιανιες στις αρχες των "ανταγωνιστων" μας, φτανει το ψεμα προς τη γυναικα μας, τους φιλους μας και τα παιδια μας...

φτανει πια ολη αυτη η παρακμη....


Και δεν ειναι δυσκολο να βαλουμε την ηθικη στην καθημερινοτητα μας....
την ηθικη του ανθρωπου που αγαπαει τους γυρω του, οχι την ηθικη του Πατακου.....

και οταν η πλειοψηφια θα λειτουργει ετσι θα εχουμε ηδη αρχισει να καταλαβαινουμε οτι κατι αλλαζει, θα αρχισει να αλλαζει ως δια μαγειας η ιδια η κοινωνια....αφου η κοινωνια δεν ειναι κατι ξενο απο εμας.

Σε ολα αυτα δεν ειναι δυνατον να ειμαι απεναντι με οποιονδηποτε (περα απο ιδεοληψιες και πολιτικες πεποιθησεις) παρα μονο με οσους βολευονται να λειτουργουν σε αυτο το σαπιο συστημα....

[sfougarisb]

Φίλε Greco,

γιατί η ανάγκη να υποστούμε μια δικτατορία (της δεξιάς ή της αριστεράς, μικρή διαφορά έχει)??? Έχουμε καταφέρει να πείσουμε τους εαυτούς μας ότι πραγματικά ήμαστε συλλογικά τόσο ανίκανοι που θα πρέπει να καλωσορίσουμε κάποια μορφή απολυταρχισμού για να προστατευθούμε από τον κακό εαυτό μας?

Επέτρεψε με να διαφωνήσω. Η κατάντια που ζούμε σήμερα είναι αποτέλεσμα μιας συνειδητής αυτό-ύπνωσης των Ελλήνων που διάλεξαν να κάνουν τα στραβά μάτια σε κάθε λογής παρανομία και ασυδοσία σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο με αντάλλαγμα το "ιδιωτικό" βόλεμα και την απαλλαγή προβληματισμού για τα κοινά.

Δεν ανήκω σε αυτούς που θεωρούν τους Έλληνες "περιούσιο λαό". Αντίθετα μάλιστα, οι περισσότεροι θα χαρακτήριζαν τις απόψεις μου ως οριακά "προδοτικές" και αντεθνικές. Όμως, το να αυτό-αναγόμαστε σε ανίκανους να ασχοληθούμε με τα του οίκου μας, και γιαυτό να μας χρειάζεται μια δικτατορία, είναι για μένα η ύψιστη προδοσία.

Δεν είμαστε, σαν λαός, ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι από τους γείτονες μας. Είναι η κουλτούρα μας που πάσχει, η γλώσσα με την οποία επικοινωνούμε, η κίβδηλη (και για αυτό το λόγο μη παραγωγική) προσκόλληση σε ένα "ένδοξο" παρελθόν, που μας έφεραν σε αυτό το σημείο.

Αλλά η κουλτούρα μπορεί να αλλάξει, ο τρόπος που βλέπουμε τον εαυτό μας μπορεί να αλλάξει, και η γλώσσα με την οποία επικοινωνούμε μπορεί να αλλάξει και αυτή.

Αλλά οι αλλαγές αυτές θέλουν πολύ δουλειά, θέλουν πολύ θάρρος, θέλουν διάθεση να σπάσουμε τα ταμπού με τα οποία μεγαλώσαμε και η κοινωνία μας δυστυχώς στερείτε, προς το παρόν τουλάχιστον, τέτοιας διάθεσης και του απαιτούμενου θάρρους.

Αλλά αν το δίλημμα είναι μεταξύ της καταστροφής του τι σήμερα ονομάζουμε νεοελληνική κουλτούρα (και πίστεψε με, δεν υπάρχει άλλη προοπτική), και της επιβολής μιας "εθνικοπατριωτικής" δικτατορίας, θα διάλεγα το πρώτο με περισσή σπουδή.

[yan]

Βία, guys, βία. Έχουμε χάσει το νόημα πια?

Συζητάμε και επιχειρηματολογούμε για το αν η βία μπορεί να φέρει, μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα, καλό?

Γιατί συζητάμε, γιατί επιχειρηματολογούμε?.. τόχω χάσει νομίζω.

Όση ώρα διαβάζω πάντως αυτό το θέμα, που τελικά, μάλλον αναδεικνύει κουστουμαρισμένες επιθυμίες της κόλασης, μια φράση μόνο τριγυρνάει στο μυαλό μου, μια φράση του Tad Daley, ο οποίος λέει -στο περίπου- κάπου:

"Δώσε σε κάποιον μια στολή κι ένα όπλο και στείλτον να σκοτώσει κάποιον φοβισμένο έφηβο κάποιου άλλου έθνους, και μόλις μετέτρεψες έναν δολοφόνο σ' έναν ήρωα πολέμου…"