02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

[Σώτος Χριστοδούλου]

Ρε παιδιά δεν έχω ακούσει όλη την ηχογράφιση της συζήτησης.

Δεδομένου του πιό πάνω συχωρέστε μου την πιό κάτω τοποθέτηση που μπορεί να φανεί και αδαής.

Η ερώτησή μου. Γνωρίζοντας ότι η Ευρωπαική Ένωση διαθέτει κονδύλια για αυτό το σκοπό και ότι η αρχική επένδυση είναι μηδαμινή αν όχι μηδενική, μια περίφραξη χρειάζεται όλη κι' όλη όπως ακούσαμε και δεδομένης της ορθότητας της άποψης ότι το καταδυτικό πάρκο είναι αυτο-χρηματοδοτούμενο γιατί το μόνο έξοδο που χρειάζεται είναι εκείνο της φύλαξης το οποίο θα καλύπτεται από το φόρο που θα πληρώνει ο αυτοδύτης για να καταθυθεί, ΓΙΑΤΙ τότε χρειάζεται το κράτος να έχει πόρους για να προχωρήσει στην εκπόνηση αυτού του πρότζεκτ? ΓΙΑΤΙ χρειάζεται την ιδιωτική πρωτοβουλία για να προχωρήσει σε μια εθνικά προσοδοφόρα επένδυση? ΤΙ παίζεται άραγε στην πραγματικότητα πίσω από τις κλειστές πόρτες των υπουργείων και των άλλών αρμόδιων φορέων?

Έχει κανένας καμιά απάντηση στην απορία μου?

[Σώτος Χριστοδούλου]

Φαντάζομαι πώς έκανα την λάθος ερώτηση ε?

[ppetross21]

ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΑΘ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ.
το παρακάτω κείμενο είχαμε σκοπό να το καταθέσουμε στην ημερίδα του ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.
Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε,..
έτσι λοιπόν καταθέτουμε εδώ την αποψη μας.
Το ΔΣ ΕΑΘ

----------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------


Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας.

Πρωταρχικοί σκοποί της ΕΑΘ όπως αναλύονται στο καταστατικό μας (άρθρο 2) είναι:

α) Η προάσπιση των κατοχυρωμένων από το σύνταγμα δικαιωμάτων των ερασιτεχνών
αυτοδυτών στην άσκηση υποβρυχίων δραστηριοτήτων για αναψυχή και επιστημονική
έρευνα, έναντι αποφάσεων και ενεργειών τρίτων που θίγουν τα ανωτέρω δικαιώματα άμεσα ή
έμμεσα.
β) Η ανάπτυξη και η διάδοση της αυτόνομης κατάδυσης.
γ) Η συνεχής συγκέντρωση και διάθεση γνωστικού υλικού φυσικής ή ηλεκτρονικής μορφής
με προσφορές από το σύνολο των μελών ή εγκεκριμένες προμήθειες, στο οποίο θα έχει
πρόσβαση το σύνολο των μελών σύμφωνα με έκτακτο κανονισμό ή απόφαση του ΔΣ.

Έτσι η ΕΑΘ θεωρεί βασική υποχρέωση της να εμπλακεί ενεργά και με όλες τις δυνάμεις της στο επίκαιρο θέμα των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης (καταδυτικά πάρκα), εκφράζοντας την άποψη των μελών της κατόπιν ανοικτής συζήτησης που διεξήχθη στο αντίστοιχο σημείο του δικτυακού τόπου της.

Σε περιοχές όπου η βιοποικιλότητα είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένη, οργανώνονται καταδύσεις αναψυχής προσελκύοντας αυτοδύτες από τις πιο μακρινές περιοχές (π.χ. σκανδιναβοί στον Ινδικό Ωκεανό και το Μεγάλο Κορραλιογενές Φράγμα κλπ.) Οι περιοχές αυτές είθισται να ονομάζονται καταδυτικά πάρκα.
Εκεί επικρατούν σταθερές σχετικώς συνθήκες, «φιλικές» προς τον αυτοδύτη, όπως παράκτια ρηχά νερά (20-30m), θερμοκρασία συνήθως περί τους 20οC, ιδιαιτέρως διαυγή και κυρίως ανθρώπινη επίδραση μικρής κλίμακας. Είναι γνωστές τέτοιες περιοχές στη Μεσόγειο, στην Ερυθρά, τον Ινδικό, Ατλαντικό κλπ.
Εκεί από ιδιώτες, άλλοτε μικρής εμβέλειας και άλλοτε μεγάλης έχουν δημιουργηθεί κέντρα οργάνωσης-πραγματοποίησης καταδύσεων αναψυχής.

Η σημασία της πρακτικής αυτής είναι αυταπόδεικτη. Αυτοδύτες από περιοχές όπου είτε δεν υπάρχει καθόλου θάλασσα (στην Αυστρία η καταδυτική κοινότητα είναι από τις πολυπληθέστερες και πιο οργανωμένες στην Ευρώπη!) είτε οι φυσικές συνθήκες δεν είναι ευνοϊκές (Βόρεια Θάλασσα) έχουν τη δυνατότητα με χαμηλό κόστος να καταδυθούν σε θερμά νερά πλούσιας βιοποικιλότητας. Τέτοιες εκδρομές οργανώνονται είτε με αποκλειστικό σκοπό την κατάδυση είτε προσφέρονται ως τμήμα ενός ευρύτερου πακέτου.

Καθώς τα τελευταία 50-60 έτη οι μετακινήσεις αναπτύσσονται γοργά (αεροπορικές κοκ) και η γενική οικονομική κατάσταση βελτιώνεται σταθερά στον «δυτικό κόσμο», ο «μέσος ταξιδιώτης αναψυχής» του δυτικού κόσμου αναζητά νέους μακρινούς προορισμούς και νέα ενδιαφέροντα. Θυμηθείτε πόσοι από εμάς είχαν τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στην Καραϊβική, την Ινδονησία κλπ

Στην ίδια χρονική περίοδο σημειώθηκε τεράστια πρόοδος στο πεδίο του καταδυτικού εξοπλισμού, της καταδυτικής ιατρικής, των μεθόδων εκπαίδευσης και σε όλους τους επιστημονικούς κλάδους συναφείς με την κατάδυση π.χ. ηλεκτρονική, υπολογιστές, υλικά κλπ.

Τα δύο παραπάνω σημεία συνδυαζόμενα έχουν δώσει τη δυνατότητα της εκπαίδευσης SCUBA, της αγοράς του εξειδικευμένου απαιτούμενου εξοπλισμού και της επίσκεψης θαλασσών για κατάδυση σε μεγάλο αριθμό τουριστών.

Η συνήθης πρακτική σε παρόμοιες περιπτώσεις αύξησης ζήτησης κάποιου αγαθού/υπηρεσίας υπαγορεύει την ταυτόχρονη αύξηση προσφοράς του αγαθού/υπηρεσίας αυτού. Έτσι ο συνεχώς αυξανόμενος καταδυτικός τουρισμός σε συγκεκριμένες περιοχές είχε ως αποτέλεσμα να επικρατήσει ο όρος «καταδυτικά πάρκα» γι’ αυτές και εκεί να δραστηριοποιούνται ιδιώτες που οργανώνουν καταδύσεις αναψυχής.

Στις περιοχές αυτές αναλόγως με την ισχύουσα εθνική νομοθεσία εφαρμόζονται κανονισμοί και μέτρα πραγματοποίησης καταδύσεων και ενίοτε προστασίας του υποβρύχιου κόσμου.

Επισημαίνουμε ότι οι θάλασσες αυτές δε δεχόταν ανθρωπογενή πίεση αυτού του είδους μέχρι προσφάτως και επομένως η δραστηριότητα αυτή αποτελεί νέο εν δυνάμει κίνδυνο για την ισορροπία των εκεί οικοσυστημάτων.

Όλά τα παραπάνω δημιουργούν αυτομάτως ζητήματα-ερωτήματα τα οποία πρέπει να διευθετηθούν από τους αρμόδιους φορείς πριν από κάθε ενέργεια.
Αυτά αποτελούν και τις θέσεις της ΕΑΘ στο θέμα:
1) Η ευθύνη για την λειτουργία των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης να μη βαρύνει αποκλειστικά ιδιώτες. Το μεγαλύτερο μέρος παρακολούθησης-διοίκησης εκμετάλλευσης να φέρει η τοπική κοινωνία διαμέσου των υφιστάμενων θεσμοθετημένων οργάνων της. Ιδιαίτερη σημασία έχει η συμμετοχή του ειδικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.

2) Να συνταχθεί, κατόπιν διαβούλευσης με όλους τους ενδιαφερόμενες και εμπλεκόμενες ομάδες, ο ορισμός των περιοχών αυτών. Ο ορισμός θα πρέπει να είναι σύμφωνος τόσο με την εθνική όσο και με την ευρωπαϊκή νομοθεσία.

3) Μέχρι να διατυπωθεί επίσημος όρος να χρησιμοποιείται ο ευρύς όρος «Προστατευόμενες Ζώνες Αυτόνομης Κατάδυσης».
Οι ΠροΖΑΚ να ορισθούν και να θεσπισθούν αποκλειστικά εντός των ορίων προστατευόμενων περιοχών π.χ. Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Β. Σποράδων, Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Λαγανά Ζακύνθου. Ιδιαιτέρως αναφέρoυμε τις αμιγώς θαλάσσιες περιοχές NATURA και όχι όσες περιλαμβάνουν παράκτια ζώνη δηλαδή ξηρά και θάλασσα γιατί τότε θα μπλέξουμε ακόμα περισσότερο.
Οι περιοχές που ήδη βρίσκονται υπό καθεστώς προστασίας είτε απόλυτης (πυρήνες εθνικών θαλάσσιων πάρκων) είτε υπό όρους (στις περιοχές NATURA οι απαγορεύσεις και περιορισμοί δραστηριοτήτων ορίζονται αφού ελεγχθούν οι επιπτώσεις τους στο φυσικό περιβάλλον) διαθέτουν φυσικό πλούτο (βιοποικιλότητα), πολιτισμικό ή φυσικό κάλος. Αυτοί είναι οι λόγοι της προστασίας, διατήρησης και διαχείρισής τους.

Επομένως είναι λογικό εντός αυτών και μόνο να επιτραπεί η υπό όρους και ελεγχόμενη κατάδυση. Εφόσον οι περιοχές αυτές διαθέτουν πλούσια ζωή, πολιτισμική/αρχαιολογική/αισθητική αξία να μπορούν οι αυτοδύτες να απολαύσουν τα πλεονεκτήματα αυτά υπό αυστηρό έλεγχο με τις απαιτούμενες.
Σε άλλα σημεία δεν κρίνεται απαραίτητη η δημιουργία «καταδυτικών πάρκων» καθώς οι περιοχές υψηλής βιοποικιλότητας, πολιτισμικής/αισθητικής αξίας έχουν ήδη επισημανθεί αλλά δεν είναι επισκέψιμες.

4) Η οικονομική ανάπτυξη είναι βασικός στόχος του θέματος αυτού εφόσον δε στερεί το δικαίωμα «ελεύθερης» κατάδυσης για την οποία οι ερασιτέχνες αυτοδύτες έχουν κάνει πολυετή και επίπονο αγώνα.

5) Ως ερασιτέχνες αυτοδύτες αυτό που πρέπει να υπερασπισθούμε και να απαιτήσουμε είναι το δικαίωμα μας να καταδυόμαστε ελεύθερα σε περιοχές όπου θα υπάρχει η μέριμνα και ο σχεδιασμός όχι μόνο για την προστασία της θάλασσας αλλά και των αυτοδυτών.
Κλείνοντας αναφέρουμε μερικούς λόγους δημιουργίας ΠροΖΑΚ:
α) να καταδυόμαστε σε μέρη με δυνατότητα να δούμε ένα μέρος της χλωρίδας-πανίδας.
β) βρισκόμαστε σε ασφαλές περιβάλλον από διέλευση σκαφών, διχτύων παραγαδιών, όπλων κλπ.
γ) ανάπτυξης καταδυτικού τουρισμού.
δ) δυνατότητα αναπαραγωγής και αύξησης του πληθυσμού της πανίδας.
ε) επειδή υπάρχουν επιτυχημένα παραδείγματα στη «γειτονιά» μας ελεγχόμενες περιοχές καταδύσεων στην ΕΕ πχ Medes Ισπανίας , Cinque Terre Ιταλίας, Γαλλίας, Μάλτας.
Ανακεφαλαιώνοντας, η ΕΑΘ υποστηριζει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε τη διεθνή πρακτική π.χ. γαλλική και ιταλική δηλ. να επιτραπεί (γιατί απαγορεύεται!) πρώτα και να αναπτυχθεί επομένως υπό αυστηρούς όρους (ποιός οργανώνει, ποιός συνοδεύει, κλπ) ο καταδυτικός τουρισμός σε ήδη προστατευόμενες θαλάσσιες περιοχές.

Αντιλαμβάνεστε ότι η διαδικασία θα είναι πολύπλοκη επομένως χρονοβόρα και καλούμαστε να κερδίσουμε ένα στοίχημα δύσκολο. Η βελτίωση όμως των συνθηκών για την αυτόνομη κατάδυση στην Ελλάδα με τον πρόσφατο νόμο είναι απόδειξη ότι οι αυτοδύτες ξέρουν να αντιμετωπίζουν προκλήσεις αυτού του μεγέθους.

ΕΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
http://www.thessalonikidiveclub.gr

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Φαντάζομαι πώς έκανα την λάθος ερώτηση ε?

Σώτο, ξέρεις πρώτος εσύ ότι δεν υπάρχουν λάθος ερωτήσεις

Το πρόβλημα οπως εγώ το αντιλαμβάνομαι είναι η ανυπαρξία επίσημων θέσεων από το ΥΠΕΧΩΔΕ και τα συναρμόδια υπουργεία περί των προδιαγραφών για την ανάπτυξη των ΚΠ. Δεν έχουμε δηλαδή ακόμα το νόμο ή Διάταγμα ή ό,τι χρειάζεται τελοσπάντων για να ξέρουμε ποια είναι τα κριτήρια που λαμβάνονται υπόψη, που και πώς θα γίνουν οι περιοχές αυτές, ποιές μελέτες απαιτούνται για την έγκριση και/ή τον έλεγχο λειτουργίας τους, ποιές είναι οι διαδικασίες για τον χαρακτηρισμό τους και από ποιόν μπορούν να γίνονται οι αντίστοιχες αιτήσεις.

Κοινώς, δεν ξέρουμε ακόμα τίποτα και "Δατς Ιτ", όπως πολύ εύστοχα το έθεσε ο Ναύαρχος Θεοφανίδης σε αντίστοιχη ερώτηση......

Από την άλλη υπάρχει η εταιρεία Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ, η οποία ως ιδιώτης κατεβάζει τις δικές της προτάσεις με ένα οργανωμένο σχέδιο και με συγκεκριμένα οράματα τα οποία κάποιοι τα αποδέχονται και κάποιοι ίσως όχι.
Αν η ιστορία των ΚΠ ξεκινήσει μόνο ως ιδιωτική πρωτοβουλία είναι προφανές ότι η Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ θα έχει τον πρώτο λόγο ως η πλέον δραστηριοποιημένη εταιρεία στο αντικείμενο και με υπαρκτό ως τώρα έργο έστω και μόνο με τη μορφή διασυνδέσεων και προμελετών.

Έχοντας ήδη επενδύσει ένα κεφάλαιο των 100000 ευρώ (αυτό άκουσα αν δεν κάνω λάθος) είναι προφανές ότι θα αποβλέψουν κάποια στιγμή στην απόσβεση, είτε μέσω εισιτηρίου είτε και μέσω επιδοτήσεων.
Θεωρητικά αυτό είναι δικό τους θέμα και δεν έχουμε κανένα λόγο μέσα σε αυτό.

Αυτό που εμένα με προβληματίζει είναι το πόσο πολύπλοκο θα γίνει για όλους τους υπόλοιπους, όταν έρθουν με το καλό οι προδιαγραφές και τα κριτήρια, να ξεκινήσει μια αντίστοιχη προσπάθεια.... Θα μπορεί όντως ένας Δήμαρχος να υποβάλλει αίτηση για δημιουργία ΚΠ στην περιοχή του ή θα τον συμφέρει να κάνει στην άκρη και να το παραχωρεί σε μια τόσο καλά οργανωμένη επιχείρηση; Σε μια τέτοια περίπτωση κινδυνεύουμε να αρχίσουμε να μιλάμε για μονοπώλιο κάτι που όπως ξέρουμε μόνο καλά νέα δεν είναι για την αγορά.

Ένα άλλο θέμα που με προβληματίζει εμένα προσωπικά είναι το πώς θα καθοριστεί το που τελειώνουν τα ΚΠ και που αρχίζουν οι Ελεύθερες Θάλασσσες. Θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε αν τα ΚΠ αποδειχτούν πράγματι κερδοφόρα δραστηριότητα να μην αρχίσουν να καταλαμβάνουν ασύστολα τις θάλασσές μας; Μπορεί να ακούγεται μακρινή ανησυχία αλλά όλα σαν μακρινές ανησυχίες ξεκίνησαν... Θα προβλέπει λοιπόν το όποιο διάταγμα το μέγιστο ποσοστο θαλάσσιων εκτάσεων που μπορούν να παραχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα ως ΠΟΑΠΔ και συγκεκριμένα ΠΟΑΚΠ ή θα το αφήσουμε κι αυτό όπως και τόσα άλλα σαν χρέος των μελλοντικών γενεών;

Αυτά ως ανησυχίες μιας αυτοδύτριας.
Ως περιβαλλοντολόγος έχω και άλλες αλλά ας πούμε ότι δεν είναι της παρούσης....



(Πέτρο μάς βλέπω να κυκλοφορούμε σύντομα με μπλουζάκια Δώστε Προζακ στο Λαό!)

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο ppetross21

Σε περιοχές όπου η βιοποικιλότητα είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένη, οργανώνονται καταδύσεις αναψυχής προσελκύοντας αυτοδύτες από τις πιο μακρινές περιοχές (π.χ. σκανδιναβοί στον Ινδικό Ωκεανό και το Μεγάλο Κορραλιογενές Φράγμα κλπ.) Οι περιοχές αυτές είθισται να ονομάζονται καταδυτικά πάρκα.

Θα επιμείνω όσο κι αν χρειαστει για το συγκεκριμένο και να με συγχωρείτε για την εμμονή: Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει ο όρος Καταδυτικό Πάρκο. Αυτό είναι καθαρά ελληνική έμπνευση
(Υπάρχουν χιλιάδες λόγοι που θεωρώ την αποστασιοποίηση αυτή σημαντική αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ σε ένα ποστ, προτιμώ να γράψω ένα κείμενο και να το καταθέσω σε κάποιο σχετικό συνέδριο).

Ψάχτε όσο θέλετε για να μου βρείτε ένα οποιοδήποτε επιστημονικό κείμενο που να περιέχει τον όρο.

Δεν υπάρχει.

Υπάρχει μόνο ο καταδυτικός τουρισμός σε προστατευόμενες ή και μη προστατευόμενες περιοχές που απαιτούν πλέον προστασία.

Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε ότι εφόσον είναι νέα εφεύρεση, ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί το Καταδυτικό Πάρκο όπως γουστάρει.
Δατς Ιτ. ()

[Παύλος Βουλουτιάδης]

Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε ότι εφόσον είναι νέα εφεύρεση, ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί το Καταδυτικό Πάρκο όπως γουστάρει.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ο 3409/05 το αναφέρει ξεκάθαρα.

[Physalia]

Ναι, φυσικά, μιλούσα για τη Διεθνή και την επιστημονική βιβλιογραφία.
Ο ίδιος βέβαια νόμος, περα από γενικούρες, δεν μας έχει πει ακόμα τι είναι αυτό......

[Σώτος Χριστοδούλου]

Μαρία θα συνεχίσω τις απορίες σχετικά με το θέμα...

Μήπως υπάρχει κοινός μαθηματικός τόπος ανάμεσα στα δύο σύνολα που ονομάζονται νομοθέτης και ιδιωτικός επενδυτής?

Γιατί λές ότι ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα αφού οι άνθρωποι έχουν διαβάσει τέσσερα ολόκληρα χρόνια για αυτά τα πράγματα και έχουν επισκεφτεί 30 πάρκα στην Ισπανία και 17 ή 18 στην Γαλλία και κάποιο στην κεντρική αφρική κάπου νομίζω. Αφού έχει πέσει πολύ διάβασμα...

100 000 ευρώ είναι πολλά λεφτά. Εναι ο μηνιαίος μισθός περίπου 65 αυτοδυτών!!!!!!!!!!! Σκέφτομαι τώρα μια μετοχική εταιρεία με 65 μετοχές. όπως αντιλήφθηκα ανεβήκατε στους 50. Αλλους 14 θέλετε. Βάλε και εμένα μέσα

Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι?????

Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

...
Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι?????

Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....

Αγαπητέ Σώτο περίμενε λίγο, σύντομα θα δημοσιεύσουμε τα Πρακτικά της συζήτησης, όπου θα διαβάσεις μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση του κ. Αναγνώστου σχετική με την παρατήρησή σου.
Ουτοπική μεν, ονειρεμένη δε.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Θα προβλέπει λοιπόν το όποιο διάταγμα το μέγστο ποσσοστο θαλάσσιων εκτάσεων που μπορούν να παραχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα ως ΠΟΑΠΔ και συγκεκριμένα ΠΟΑΚΠ ή θα το αφήσουμε κι αυτό όπως και τόσα άλλα σαν χρέος των μελλοντικών γενεών;

Nαί Μαρία καλά το θέτεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πρέπει να το προβλέπει...

Το Δατς ιτ που το θυμήθηκες