ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου

[georgiapap]

Αλλά αν το δίλημμα είναι μεταξύ της καταστροφής του τι σήμερα ονομάζουμε νεοελληνική κουλτούρα (και πίστεψε με, δεν υπάρχει άλλη προοπτική), και της επιβολής μιας "εθνικοπατριωτικής" δικτατορίας, θα διάλεγα το πρώτο με περισσή σπουδή.

Συμφωνώ 1000% και επαυξάνω: Βία, στρατιωτικοί, μετανάστες κλ.π. μπορεί να αποτελούν θέματα προς συζήτηση και αντιπαράθεση. Το δίλημμα όμως ‘κακή’ δημοκρατία ή ‘καλή’ δικτατορία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ._

[MICHALIS]

Λεγοντας ολα αυτα , ας παμε ολοι μαζι να προσκυνησουμε στο Σουνιο την Τουρκικη φρεγατα η οποια ΠΕΡΙΠΟΛΕΙ παρακαλω μεσα στα δοντια σας . Αλλα οι αντιδρασεις ειναι ΜΟΝΟΝ θρασυδειλες στην χωρα μας , το ειχα ξεχασει αυτο !

[Achaia Scuba]

..... συμφωνω !!!

Να τους αμολυσουμε κατα Σουνιο μερια, να βαλουν κανα εκρηκτικο στην φρεγατα και να ξεκινησουμε πολεμο.... ετσι κι αλλιως ξοφλημενοι ειμαστε...

Τα χουμε χυμα να τα μας ερθουν και τσουβαλατα....

Γιατι ο Ελληνας ακομα και με το α@@@ουρι στον κ@@ο εναν πολεμο μπορει να τον κανει !

Και κάπως έτσι αλλάζουν οι καιροί από ανθρώπους που διδάσκουν την τεχνη της διπλωματίας χρόνια τώρα...

Σημερινό άρθρο

Δέσμευση για κατάργηση της Στρατιάς του Αιγαίου

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 1 Σεπτεμβρίου 2011, 13:41




Πρώτη είδηση σε όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης της Τουρκίας είναι η πρόθεση της Άγκυρας να προχωρήσει στη διάλυση δύο ισχυρών στρατιωτικών σωμάτων, της Στρατιάς του Αιγαίου αλλά και του Α’ Σώματος Στρατού στην Κωνσταντινούπολη.
Η ενέργεια αυτή περιλαμβάνεται σε ένα σχέδιο 15 σημείων, που αποκάλυψε στην τουρκική εφημερίδα «Radikal» ο αντιπρόεδρος του κυβερνώντος κόμματος (AKP), Hüseyin Çelik. Πρόκειται, σύμφωνα με την ίδια πηγή, για έναν οδικό χάρτη, μέσω του οποίου το κόμμα του πρωθυπουργού, Recep Tayip Erdogan, δρομολογεί ριζικές μεταρρυθμίσεις τόσο στο αμυντικό δόγμα της γειτονικής χώρας όσο και στις σχέσεις του στρατού με την τουρκική Πολιτεία.

Η υλοποίηση του σχεδίου, εφόσον υιοθετηθεί και από την κυβέρνηση Erdogan, τοποθετείται σε ένα αυστηρό χρονοδιάγραμμα, η εφαρμογή του οποίου θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως το 2023.

O αντιπρόεδρος του κυβερνώντος κόμματος (AKP), Hüseyin Çelik

«Κατορθώσαμε να συγκεντρώσουμε το 50% των ψήφων. Πρέπει να προχωρήσουμε σε ριζικές μεταρρυθμίσεις, προκειμένου να πάψει η Τουρκία να χαρακτηρίζεται από τις διεθνείς εκθέσεις ως “χώρα μερικών ελευθεριών”» δήλωσε ο κ. Çelik, μιλώντας στην εφημερίδα «Radikal».

Η πρωτοβουλία του AKP για την κατάργηση της 1ης Τουρκικής Στρατιάς, σε συνδυασμό με τη διάλυση της Στρατιάς του Αιγαίου, συνεπάγεται μια μεταστροφή της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής, η οποία φαίνεται ότι παύει να θεωρεί ως εν δυνάμει απειλή την Ελλάδα. Με εξαιρετικό ενδιαφέρον αναμένεται, ωστόσο, η απάντηση του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών.

Τι άλλο περιλαμβάνει το σχέδιο των 15 σημείων
Σύμφωνα με τον αντιπρόεδρο του AKP, το κυβερνών κόμμα δρομολογεί ένα ευρύ φάσμα μεταρρυθμίσεων, ζητώντας -μεταξύ άλλων- απόλυτη διαφάνεια ως προς τη διαχείριση των στρατιωτικών δαπανών, υπαγωγή του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας στο αρμόδιο Υπουργείο, ενώ εξετάζεται και η μείωση της στρατιωτικής θητείας.
Παράλληλα, το AKP προτείνει αλλαγές και στη στρατιωτική εκπαίδευση, με την καθιέρωση ενός επαγγελματικού στρατού, αλλά και την πάταξη όλων των φαινομένων βίας κατά των στρατευμένων στις τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις.


Προηγήθηκε η απόφαση για τα βακούφια
Η αποκάλυψη του συγκεκριμένου σχεδίου έρχεται μόλις μία εβδομάδα μετά την απόφαση του υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας, Ahmet Davutoglu, να επιστρέψει σε ιδρύματα της ελληνικής μειονότητας (αλλά και σε άλλες μειονότητες που υπάρχουν στην Τουρκία) την ακίνητη περιουσία τους (βακούφια), που εδώ και δεκαετίες είχε περάσει σε χέρια τρίτων.
Μάλιστα, ο πρωθυπουργός Erdogan κοινοποίησε τη συγκεκριμένη απόφαση και ενώπιον του Οικουμενικού Πατριάρχη, Βαρθολομαίου, την Τρίτη, λέγοντας ότι θα υπάρξει αλλαγή στον σχετικό νόμο. Έτσι, θα επιστραφούν και θα καταγραφούν στο κτηματολόγιο στο όνομα της ελληνικής μειονότητας εκατοντάδες ακίνητα, νεκροταφεία και πηγές (κρήνες), υπό την προϋπόθεση να είχε δηλωθεί ότι τους ανήκαν κατά το 1936.

Επιμέλεια: Χρήστος Παναγόπουλος
Πηγές: Radikal, CNN Turk, Milliyet

[Dimitris Galon]

Νομίζω ότι τα σχόλια περιττεύουν ... "Τ΄ είχες Γιάννη – Τ΄ είχα πάντα".

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=333481

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Νομίζω ότι τα σχόλια περιττεύουν ... "Τ΄ είχες Γιάννη – Τ΄ είχα πάντα".

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=333481

Στην αρχή σκέφτηκα, “λογικό, και αναμενόμενο”, μιας και πρόκειται περί ατόμων που εκ των πραγμάτων και εξ’ επαγγέλματος πρέπει να είναι “εν δυνάμει” ψυχολογικά πωρωμένοι έναντι των υποτιθέμενων( ? ) εχθρικών γειτόνων.

Αυτό όμως ισχύει για αυτούς που ανήκουν στο Πολεμικό Ναυτικό. (Για αυτό και λέγεται και “Πολεμικό”). Ας μην γελιόμαστε, και οι Τούρκοι bordo berellier στην εκπαίδευση δεν φωνάζουν “ζήτω οι φίλοι μας οι Έλληνες” το ίδιο και οι Σκοπιανοί και οι Αλβανοί και οποιοσδήποτε άλλος γειτονικός στρατός. Δεν ξέρω αν κι εκείνοι το φωνάζουν δημόσια, σε παρελάσεις αλλά θεωρώ ότι τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού λίγη σημασία έχουν… Έτσι κι αλλιώς όπως λέει η παροιμία, «Σκύλος που γαυγίζει… δεν δαγκώνει». Και στην συγκεκριμένη περίπτωση τέτοιου είδους ιαχές και άσματα, και ανώριμα και ανούσια είναι - (εντάξει, προς στιγμήν θα τονώσουν το ηθικό του μέσου Έλληνα που θα νιώσει την Ελλάδα στο πετσί του, και θα ακούσει ότι η «Μακεδονία είναι ελληνική του Αλεξάνδρου χώρα»,- λες και δεν ξέρει το τι είναι και το τι δεν είναι η Μακεδονία και περιμένει κάποιον, που η μόνη του επαφή με την ιστορία ήταν αυτή του σχολείου, να του το πει- και μετά θα γυρίσει στο σπίτι και το καβούκι του για να βρίσει όλους αυτούς που χρόνια τώρα δεν διασφάλισαν τα δικαιώματα και την διεθνή του ακεραιότητα πρώτα ως πολίτης και μετά ως Έλληνας).

Εκεί όμως οι παραπάνω σκέψεις σταματούν συνειδητοποιώντας το τραγικότερο όλων. Το γεγονός ότι τα άτομα αυτά θα έπρεπε να έχουν ήδη αποβάλει τα «εθνικοπολεμικά» τους ένστικτα και να καταλάβουν ότι ανήκουν πια σε Σώμα Προστασίας της Ασφάλειας των πολιτών. Αυτό πια είναι το επάγγελμα τους. Και το δικαίωμα στην ασφάλεια των ανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα (νόμιμα ή παράνομα) δεν προσδιορίζεται από την εθνικότητα τους…

Το κακό όμως που συνέχεια μεγαλώνει και λέγεται εθνικισμός είναι γενικευμένο και δυστυχώς δεν είναι μόνο Ελληνικό (είναι Σκοπιανό, είναι Γαλλικό, είναι Γερμανικό κλπ).

Η διαφορά είναι ότι κατά καιρούς εκφράζεται με διαφορετικά μέσα…

Ο Γάλλος λέει «σκάσε» στον Άγγλο πρωθυπουργό και γίνεται ήρωας, το Γερμανικό “Focus” μας βγάζει με το γνωστή Photoshopia του αγάλματος με το δάχτυλο και γίνεται χαμός. Οι Ιταλοί φωνάζουν ότι οι Έλληνες φταίνε για την Κρίση, οι Τσέχοι μας βγάζουν αργόσχολους, ουζοπατέρες, εμείς φωνάζουμε στους Γερμανούς για τις αποζημιώσεις – λες και αμα τις πάρουμε δεν θα πάνε στις γνωστές τσέπες για μία ακόμα φορά, χωρίς να έχουν κανένα αντίκτυπο στην ζωή μας. Περιμένουμε να δουμε ποιος θα μας την πει για να αρχίσουμε πάλι τις γνωστές εκφράσεις του στυλ “Όταν εμείς κάναμε πολιτισμό εσείς κόβατε κεφάλια” και όλα τα περί αρχαίων ελλήνων και δημοκρατίας και πολιτισμού. Ξεχνώντας βέβαια ότι οι πρώτοι που τα έχουμε καταστρατηγήσει είμαστε εμείς, σε προσωπικό, οικογενειακό, επαγγελματικό αλλά και εθνικό επίπεδο. Δυστυχώς εμείς σκοτώνουμε, μειώνουμε, και μηδενίζουμε τον Έλληνα πρώτα και μετά όλοι οι άλλοι.
Όσο όμως εμείς, όπως και ο όλος κόσμος δεν θέλουμε να προχωρήσουμε μπροστά και να εξελιχθούμε, όσο δεν συνειδητοποιούμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο αλλά ζούμε μαζί με άλλους από τους οποίους εξαρτόμαστε όσο εξαρτώνται και αυτοί από εμάς (σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό), όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι, κυρίως, με συνεργασία λύνονται τα θέματα και πρακτικές όπως στρατιωτική και οικονομική βία θα πρέπει να έρχονται δεύτερες σε λαούς που κοιτάζουν την ανάπτυξη τους, τόσο τέτοια κρούσματα θα βγαίνουν κάθε λίγο και λιγάκι….(αυτό βέβαια το κεφάλαιο είναι τεράστιο και περιλαμβάνει πολλές θεωρίες)

Εάν κάτι κινδυνεύει να καταστρέψει την ιδέα μίας ενωμένης Ευρώπης, είναι αυτή η έξαρση άκρατου εθνικισμού απ΄ όλες τις πλευρές και σε κάθε της μορφή, καθώς και τα επιμέρους εθνικά, συμφέροντα που εξυπηρετεί, που δυστυχώς έρχονται πάνω από το κοινό συμφέρον… αυτό της ευημερίας των λαών που απαρτίζουν την Γηραιά Ήπειρο. Και το συμφέρον αυτό είναι ανεξάρτητο με τον θεό που πιστεύουν, την γλώσσα που μιλούν και το γεωγραφικό διαμέρισμα που προς στιγμή καταλαμβάνουν.

Ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι το σύστημα του «έθνους- κράτους» που ζούμε αυτή την στιγμή δεν είναι κάτι που υπήρχε από πάντα, εάν το συνειδητοποιήσουμε αυτό ίσως να μπορέσουμε να προχωρήσουμε χωρίς τα εθνικά taboo που διακατέχουν την κάθε χώρα.

Φλυάρησα και απολογούμαι για αυτό

[manta_ray]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Στην αρχή σκέφτηκα, “λογικό, και αναμενόμενο”, μιας και πρόκειται περί ατόμων που εκ των πραγμάτων και εξ’ επαγγέλματος πρέπει να είναι “εν δυνάμει” ψυχολογικά πωρωμένοι έναντι των υποτιθέμενων( ? ) εχθρικών γειτόνων.

Αυτό όμως ισχύει για αυτούς που ανήκουν στο Πολεμικό Ναυτικό. (Για αυτό και λέγεται και “Πολεμικό”). Ας μην γελιόμαστε, και οι Τούρκοι bordo berellier στην εκπαίδευση δεν φωνάζουν “ζήτω οι φίλοι μας οι Έλληνες” το ίδιο και οι Σκοπιανοί και οι Αλβανοί και οποιοσδήποτε άλλος γειτονικός στρατός. Δεν ξέρω αν κι εκείνοι το φωνάζουν δημόσια, σε παρελάσεις αλλά θεωρώ ότι τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού λίγη σημασία έχουν… Έτσι κι αλλιώς όπως λέει η παροιμία, «Σκύλος που γαυγίζει… δεν δαγκώνει». Και στην συγκεκριμένη περίπτωση τέτοιου είδους ιαχές και άσματα, και ανώριμα και ανούσια είναι - (εντάξει, προς στιγμήν θα τονώσουν το ηθικό του μέσου Έλληνα που θα νιώσει την Ελλάδα στο πετσί του, και θα ακούσει ότι η «Μακεδονία είναι ελληνική του Αλεξάνδρου χώρα»,- λες και δεν ξέρει το τι είναι και το τι δεν είναι η Μακεδονία και περιμένει κάποιον, που η μόνη του επαφή με την ιστορία ήταν αυτή του σχολείου, να του το πει- και μετά θα γυρίσει στο σπίτι και το καβούκι του για να βρίσει όλους αυτούς που χρόνια τώρα δεν διασφάλισαν τα δικαιώματα και την διεθνή του ακεραιότητα πρώτα ως πολίτης και μετά ως Έλληνας).

Εκεί όμως οι παραπάνω σκέψεις σταματούν συνειδητοποιώντας το τραγικότερο όλων. Το γεγονός ότι τα άτομα αυτά θα έπρεπε να έχουν ήδη αποβάλει τα «εθνικοπολεμικά» τους ένστικτα και να καταλάβουν ότι ανήκουν πια σε Σώμα Προστασίας της Ασφάλειας των πολιτών. Αυτό πια είναι το επάγγελμα τους. Και το δικαίωμα στην ασφάλεια των ανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα (νόμιμα ή παράνομα) δεν προσδιορίζεται από την εθνικότητα τους…

Το κακό όμως που συνέχεια μεγαλώνει και λέγεται εθνικισμός είναι γενικευμένο και δυστυχώς δεν είναι μόνο Ελληνικό (είναι Σκοπιανό, είναι Γαλλικό, είναι Γερμανικό κλπ).

Η διαφορά είναι ότι κατά καιρούς εκφράζεται με διαφορετικά μέσα…

Ο Γάλλος λέει «σκάσε» στον Άγγλο πρωθυπουργό και γίνεται ήρωας, το Γερμανικό “Focus” μας βγάζει με το γνωστή Photoshopia του αγάλματος με το δάχτυλο και γίνεται χαμός. Οι Ιταλοί φωνάζουν ότι οι Έλληνες φταίνε για την Κρίση, οι Τσέχοι μας βγάζουν αργόσχολους, ουζοπατέρες, εμείς φωνάζουμε στους Γερμανούς για τις αποζημιώσεις – λες και αμα τις πάρουμε δεν θα πάνε στις γνωστές τσέπες για μία ακόμα φορά, χωρίς να έχουν κανένα αντίκτυπο στην ζωή μας. Περιμένουμε να δουμε ποιος θα μας την πει για να αρχίσουμε πάλι τις γνωστές εκφράσεις του στυλ “Όταν εμείς κάναμε πολιτισμό εσείς κόβατε κεφάλια” και όλα τα περί αρχαίων ελλήνων και δημοκρατίας και πολιτισμού. Ξεχνώντας βέβαια ότι οι πρώτοι που τα έχουμε καταστρατηγήσει είμαστε εμείς, σε προσωπικό, οικογενειακό, επαγγελματικό αλλά και εθνικό επίπεδο. Δυστυχώς εμείς σκοτώνουμε, μειώνουμε, και μηδενίζουμε τον Έλληνα πρώτα και μετά όλοι οι άλλοι.
Όσο όμως εμείς, όπως και ο όλος κόσμος δεν θέλουμε να

προχωρήσουμε μπροστά και να εξελιχθούμε, όσο δεν συνειδητοποιούμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο αλλά ζούμε μαζί με άλλους από τους οποίους εξαρτόμαστε όσο εξαρτώνται και αυτοί από εμάς (σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό), όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι, κυρίως, με συνεργασία λύνονται τα θέματα και πρακτικές όπως στρατιωτική και οικονομική βία θα πρέπει να έρχονται δεύτερα σε λαούς που κοιτάζουν την ανάπτυξη τους, τόσο τέτοια κρούσματα θα βγαίνουν κάθε λίγο και λιγάκι….(αυτό βέβαια το κεφάλαιο είναι τεράστιο και περιλαμβάνει πολλές θεωρίες)

Εάν κάτι κινδυνεύει να καταστρέψει την ιδέα μίας ενωμένης Ευρώπης, είναι αυτή η έξαρση άκρατου εθνικισμού απ΄ όλες τις πλευρές και σε κάθε της μορφή, καθώς και τα επιμέρους εθνικά, συμφέροντα που εξυπηρετεί, που δυστυχώς έρχονται πάνω από το κοινό συμφέρον… αυτό της ευημερίας των λαών που απαρτίζουν την Γηραιά Ήπειρο. Και το συμφέρον αυτό είναι ανεξάρτητο με τον θεό που πιστεύουν, την γλώσσα που μιλούν και το γεωγραφικό διαμέρισμα που προς στιγμή καταλαμβάνουν.

Ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι το σύστημα του «έθνους- κράτους» που ζούμε αυτή την στιγμή δεν είναι κάτι που υπήρχε από πάντα, εάν το συνειδητοποιήσουμε αυτό ίσως να μπορέσουμε να προχωρήσουμε χωρίς τα εθνικά taboo που διακατέχουν την κάθε χώρα.

Φλυάρησα και απολογούμαι για αυτό

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι το σύστημα του «έθνους- κράτους» που ζούμε αυτή την στιγμή δεν είναι κάτι που υπήρχε από πάντα, εάν το συνειδητοποιήσουμε αυτό ίσως να μπορέσουμε να προχωρήσουμε χωρίς τα εθνικά taboo που διακατέχουν την κάθε χώρα.

Ωραίο ποστ Ρένο, ειδικά αυτή η παράθεση αναφέρεται σε μια μεγάλη α-λήθεια* και όχι "αλήθεια".

*) Είναι σχετικά γνωστό ότι το λήμμα "αλήθεια" προέρχεται από το ρήμα "λανθάνειν" (= σε λανθάνουσα κατάσταση) το οποίο φέρνει, με το στερητικό "α", στο φως το "αντικείμενο" το οποίο γίνεται πλέον φανερό. Δεν είναι δικιά μου διαπίστωση αλλά του αμφιλεγόμενου Heidegger όπως αυτή αναφέρεται στις γενικές του θέσεις.

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Εάν κάτι κινδυνεύει να καταστρέψει την ιδέα μίας ενωμένης Ευρώπης, είναι αυτή η έξαρση άκρατου εθνικισμού απ΄ όλες τις πλευρές και σε κάθε της μορφή, καθώς και τα επιμέρους εθνικά, συμφέροντα που εξυπηρετεί, που δυστυχώς έρχονται πάνω από το κοινό συμφέρον… αυτό της ευημερίας των λαών που απαρτίζουν την Γηραιά Ήπειρο. Και το συμφέρον αυτό είναι ανεξάρτητο με τον θεό που πιστεύουν, την γλώσσα που μιλούν και το γεωγραφικό διαμέρισμα που προς στιγμή καταλαμβάνουν.

Εξυπηρετεί όντως επιμέρους εθνικά συμφέροντα ο άκρατος εθνικισμός; Αυτό που έχω δει να εξυπηρετει ο εθνικισμός με τις φωνές για το έθνος, τους προγόνους, την τιμή κτλ κτλ. είναι συγκεκριμένα προσωπικά, ιδιωτικά συμφέροντα και τίποτα άλλο.

Μου κάνει πάντως έκπληξη ότι δεν ομολογήσαν την πράξη τους. Απαλλάχθηκαν λόγω αμφιβολιών...

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

*) Είναι σχετικά γνωστό ότι το λήμμα "αλήθεια" προέρχεται από το ρήμα "λανθάνειν" (= σε λανθάνουσα κατάσταση) το οποίο φέρνει, με το στερητικό "α", στο φως το "αντικείμενο" το οποίο γίνεται πλέον φανερό. Δεν είναι δικιά μου διαπίστωση αλλά του αμφιλεγόμενου Heidegger όπως αυτή αναφέρεται στις γενικές του θέσεις.

Δεν θα μας πει ο ΞΕΝΟΣ για την γλώσσα ΜΑΣ. Εδώ είναι Ελλάδα. ΟΥΣΤ

[Vasilis_UW]

Η γενική νομιμοποίηση της ανομίας οδηγεί σε τέτοια φαινόμενα. Είναι δύσκολο όταν κάποιος πετύχει την ανοχή της πολιτείας στην ανομία να την εξασφαλίσει μόνο για το εαυτό του...

Β.