Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

Προς kristalia και γενικα:
σε ερωτηση μου σε αλλο φορουμ για τις νυχτερινες τι κανουμε? και τι ακριβος συμβενη με παρεπεψαν στα αρθρο 11 παραργαφο 4 του
ν. 3409/2005 ο οποιος κατα καποιο τροπο ειναι σαφεστατος.
(θελουμε αδεια)
για βοηθατε τι κανουμε? για να τελειωνη αυτο το θεμα.
ευχαριστω εκ των προτερων.

[geogeo]

Τα πράγματα σχετικά με την νυχτερινή έχουν ως εξής.
Αν βουτήξεις με καταδυτικό, εκείνο οφείλει να ενημερώσει το Λιμεναρχείο. Αν θες να βουτήξεις χωρίς καταδυτικό, οφείλεις να περάσεις απ' το Λιμεναρχείο εσύ και να ζητήσεις έγγραφη άδεια.

Το χάος ξεκινάει εδώ ακριβώς, γιατί πουθενά στον νόμο δεν καθορίζονται οι προυποθέσεις με βάση τις οποίες το Λιμεναρχείο δίνει ή δεν δίνει την άδεια.

Καλό κουράγιο.

[elpapas]

«3409/2005 Άρθρο 11 παρ 4 ………. της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφαλείας πλοίων η προσώπων.»

Αν στο σημείο επιτρέπεται η βουτιά και έχεις όλα τα προβλεπόμενα από τον νόμο για την πραγματοποίηση της νυχτερινής, τότε η Λιμενική Αρχή ο μόνος λόγος που μπορεί να την απαγόρευση είναι ο αναγραφόμενος.

Στην έγγραφη άδεια θα πρέπει να αιτιολογήσει για ποιο λόγο δεν επιτρέπει. «π.χ λόγο κακών καιρικών συνθηκών.»

[geogeo]

Το πλήρες κείμενο του συγκεκριμένου άρθρου είναι το εξής:

4. Οι καταδύσεις αναψυχής, εφόσον δεν διενεργούνται με παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής, απαγορεύονται κατά το χρονικό διάστημα μία ώρα μετά τη δύση και μέχρι μία ώρα πριν την ανατολή του ήλιου, εκτός εάν υπάρχει έγγραφη άδεια της Λιμενικής Αρχής. Αν οι καταδύσεις αυτές διενεργούνται με παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής απαιτείται προηγούμενη ενημέρωση της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφάλειας πλοίων ή προσώπων.

[geogeo]

Και για όσους ενδιαφέρονται, συνημμένα τα Ευρωπαικά Πρότυπα (τα περίφημα ΕΠΚΑ-Εθνικά Πρότυπα Καταδύσεων Αναψυχής- που αναφέρονται συνεχώς στον 3409 είναι τα Ευρωπαικα μεταφρασμένα, όπως απάντησε ο ΕΛΟΤ σε σχετική ερώτηση) ΕΝ 14153-1 (Level 1-Supervised Diver) και ΕΝ 14153-2 (Level 2-Autonomus Diver).

Αν βρείτε ειδική αναφορά σε "νυχτερινή κατάδυση" πείτε μου και 'μένα, γιατί εγώ δεν κατάφερα να βρω.

[Achaia Scuba]

Καλημερα σε ολους,

Οπως εγραψε και ο Γιωργος (0σον αφορα τον ΕΛΟΤ, γιατι δεν ειναι η μοναδικη αρχη πιστοποιησης) οντως τα παρακατω προτυπα δεν αναφερουν κατι για νυχτερινη καταδυση, εχουν σχεση μονο τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης.

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Τωρα αν ειναι δικαιο η οχι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Καλημερα και παλι !

[geogeo]

Νεκτάριε ευχαριστούμε! Εγώ δεν το ήξερα αυτό


Διαβάζοντας την σελίδα που δίνεις, έχω μια επισήμανση (με bold στα δύο κείμενα):

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

...
Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

...

EN 14467:2004 (E)
Organised dives which require specific qualifications, e.g. night diving, wreck diving etc. may only be carried out if
each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience.
An individual of at least dive leader qualification shall be present at the dive site and in overall control of diving
activities.

[yan]

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

Καλημερα σε ολους,

Οπως εγραψε και ο Γιωργος (0σον αφορα τον ΕΛΟΤ, γιατι δεν ειναι η μοναδικη αρχη πιστοποιησης) οντως τα παρακατω προτυπα δεν αναφερουν κατι για νυχτερινη καταδυση, εχουν σχεση μονο τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης.

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Τωρα αν ειναι δικαιο η οχι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Καλημερα και παλι !

Νεκτάριε, το πρότυπο που αναφέρεσαι αφορά απ’ ότι καταλαβαίνω σε παρόχους (Recreational diving services - Requirements for recreational
scuba diving service providers).

Όσον αφορά στις ‘ειδικότητες’, ζητάει ή πιστοποίηση ή ισοδύναμη αποδεδειγμένη εμπειρία (each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience).

Το κείμενο που επέλεξες να μας μεταφράσεις είναι μάλλον μισό.
Μπορείς να με διαφωτίσεις σε παρακαλώ γιατί είμαι και λίγο προκατειλημμένος με τους επαγγελματίες και ίσως παρεξηγήσω τα εφαλτήριά σου και δεν το θέλω.

thx

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Το χάος ξεκινάει εδώ ακριβώς, γιατί πουθενά στον νόμο δεν καθορίζονται οι προυποθέσεις με βάση τις οποίες το Λιμεναρχείο δίνει ή δεν δίνει την άδεια.

Καλό κουράγιο.

+1 GEO με δύο γραμμές τα είπες όλα

Νεκο Θεέ έχεις εξελιχθεί σε κινητή βιβλιοθήκη

Στέλιο γενικά το θέμα "και τελικά εγώ τι κάνω;" έχει να κάνει με τον λιμενάρχη, τα κέφια του, την καλή του καρδιά, το πόσο γλυκά-ψαρωτικά-επισημα-ανεπίσημα πας, απο την γεμάτη γεύση του εεεεμ από τις σχέσεις σου με το λιμεναρχείο θέλω να πω κα.

Γενικά λίγο έχει να κάνει με το αν εσύ τελικά είσαι σε θέση ή όχι να κάνεις νυχτερινή κατάδυση.

Κατηγοριοποίηση λιμεναρχείων (από προσωπική πείρα)
α. Κάποια λιμεναρχεία δεν δίνουν καθόλου
β. Κάποια λιμεναρχεία δίνουν εφόσον έχεις πιστοποίηση night diver
γ. Κάποια δίνουν-δεν δίνουν. Δηλαδή αν σε πιάσουν δεν σε γράφουν αρκεί να σε ξέρουν (να έχεις πάει απο κει μια δυο φορες και μετά ίσως με ένα απλό τηλέφωνο πριν την βουτιά).

Τα λιμεναρχεία της κατηγορίας (γ) σπάνια νοιάζονται για το τι πτυχίο έχεις (αρκεί να είναι απο αναγνωρισμένο οργανισμό)

Κοινώς... παρτ'αυγό...

Αν ενδιαφέρεσαι για συγκεκριμένες περιοχές μπορούμε να γίνουμε και πιο συγκεκριμένοι (βάση προσωπικής πείρας του καθένα μας)

Άποψή μου είναι να ζητάμε άδειες για νυχτερινή πρώτα με το καλό και ευγενικό και στην κάθετη άρνηση να ζητάμε έγγραφη αιτιολογημένη απάντηση (προϋποθέτει έγγραφη αίτηση για νυχτερινή). Καλό επίσης είναι όταν συναντάμε άρνηση να μιλάμε και με το κεντρικό λιμεναρχείο Πειραιά. Συνήθως βγαίνει άκρη ή τουλάχιστον το πράγμα μπαίνει σε μια λογική σειρά και τελικά παίρνεις άδεια.

Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις εκ των προτέρων τι θα σου απαντήσουν. Προσωπικά πάντως όπου και να πήγα βούτηξα με την άδεια (έγγραφη ή προφορική) του λιμεναρχείου.

Υ.Γ. Μην ζητήσεις άδεια αν φυσάει πολύ... δεν δίνει κανείς άδεια άσχετά αν στην παραλία που θα πας "το πιάνει" ή όχι. Απαγορευτικό απόπλου = απαγορευτικό νυχτερινής.
Υ.Γ.2 Αν καταδυθείς νύχτα με σκάφος τότε τα πράγματα δυσκολεύουν λιγάκι ακόμα.
Υ.Γ.3 Ότι και να κάνεις μην αμελήσεις να μας πεις την εμπειρία σου

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Νεκτάριε, αυτά που αναφέρεις είναι αφηρημένα και υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις και να δώσουμε την ευκαιρία εμείς οι ίδιοι να μας ζητάνε πιστοποιητικά που δεν ορίζονται πουθενά απ' τον νόμο.


α) Το link που δίνεις είναι αγγλικό και όχι μεταφρασμένο. Άρα δεν είναι το ακριβές κείμενο που λες πως είναι μεταφρασμένο. Μπορείς να μας δώσεις κάποιο link ή να αναρτήσεις το μεταφρασμένο αν το έχεις?

β) Αν έχει ενσωματωθεί σε κάποιο νόμο όπως λες, ποιος είναι ο νόμος αυτός?
(έστω να αναφέρεται σαν παράρτημα ή αναφορά)

γ) Το ότι αναφέρεται σε παρόχους και καθορίζει τις προυποθέσεις νυχτερινής κατάδυσης για αυτούς, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα πως το ίδιο πρέπει να ισχύει για ανεξάρτητους αυτοδύτες που θέλουν να καταδυθούν νύχτα?
Σωστά?

δ) και ίσως το πιο σημαντικό. Το link που μας έδωσες αναφέρει:

Organised dives which require specific qualifications, e.g. night diving, wreck diving etc. may only be carried out if
each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience.

Δηλ. ακόμη και σε κατάδυση με παρόχους, οι δύτες στη νυχτερινή κατάδυση αρκεί να έχουν ένα από τα δύο: είτε πιστοποιητικό ειδικότητας είτε καταγεγραμένη εμπειρία στο log-book τους.

Αυτό το τελευταίο, νομίζω πως κάνει τη διαφορά, ας μη το προσπερνάμε τεχνιέντως. Ουσιαστικά το ίδιο το πρότυπο αναγνωρίζει μ' αυτό τον τρόπο, ότι η νυχτερινή κατάδυση δεν είναι ...πυρηνική φυσική και δεν χρειάζεται πανεπιστημιακές σπουδές: Θεωρεί ότι η καταγεγραμένη εμπειρία ενός δύτη είναι αρκετή για να θεωρείται ικανός να κάνει νυχτεριινές καταδύσεις.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το νομικό πλαίσιο για τους παρόχους κατδυτικών υπηρεσιών δεν μπορεί αυτονόητα να θεωρείται πως ισχύει και για μεμονωμένους δύτες που ζητάνε άδεια για νυχτερινή κατάδυση.