Τεχνική κατάδυση και Poseidon regulators

[tallspiro]

Καλησπέρα σε όλους!
Ποστάρω με σκοπό να λύσω κάποιες απορίες σχετικά με ρυθμιστές της εταιρείας Poseidon. Οι ερωτήσεις μου έχουν να κάνουν με το αν:

α)Μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τεχνικές καταδύσεις (ναυάγια,σπήλαια,βαθειές καταδύσεις κλπ) χωρίς να δημιουργηθεί σφάλμα και κατα συνέπεια κίνδυνος για την ζωή του δύτη?
β)μπορούν να χαρακτηριστούν μέρος ενός "DIR" δύτη και αν όχι γιατί?ποιοι ρυθμιστές θεωρούνται ότι μπορούν να γίνουν μέρος ενός "DIR" δύτη?
γ)γιατί οι ρυθμιστές της συγκεκριμένης εταιρείας να δημιουργούν θέμα freeflow και όχι κάποιας άλλης?Μήπως παίζει ρόλο το κακό service που μπορεί να έχει υποστεί ο ρυθμιστής ή η κακή συντήρηση από τον ίδιο τον δύτη??

Θα ήθελα να λυθούν οι παραπάνω απορίες μου από ανθρώπους που πραγματικά βουτάνε, που έχουν την σχετική εμπειρία πάνω σε αυτά τα θέματα, δεν είναι recreational divers και βασικότερα χωρίς προκαταλήψεις. Επίσης να μην ληφθεί υπόψιν το οικονομικό στοιχείο (κοστολόγια,μαρκετινγκ κλπ). Το θέμα είναι καθαρά τεχνικό.


Ευχαριστώ

[gkiriakos]

Φίλε tallspiro καλημέρα

Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις αλλά μπορώ να σου πω για τα παρακάτω:
Χρησιμοποιώ και εγώ Poseidon τα τελευταία χρόνια και αντιμετώπισα κάποια προβλήματα free flow όπου με έκαναν να το ψάξω το θέμα διεξοδικά.
Μετά από συζήτηση που είχα με άτομο που θεωρείτε γκουρού στους ρυθμιστές Poseidon με μεγάλη πείρα και τεχνογνωσία κατάλαβα τα έξης.
Η ευαισθησία αυτή μπορεί να παρουσιαστεί στο 2ο στάδιο του xtreem deep για τους παρακάτω λόγους
Α) Κακό service

B) Κακή συντήρηση
Γ) Παρατεταμένη απραξία
Όλοι οι παραπάνω λόγοι είναι εξίσου συμαντικοί και έστω αν ένας από αυτούς δεν τηρηθεί υπάρχει πιθανότητα freeflow (συνήθως στην αρχή της κατάδυσης) ή κατα την διάρκεια άν πατηθεί το purge button.

Το 1ο στάδιο του Poseidon είναι πολύ μπροστά τεχνολογικά και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Ιδανική λύση για να αποφύγεις τις παραπάνω ευαισθησίες είναι να χρησιμοποιήσεις έναν jetstream για δεύτερο. Πιστεύω ότι είναι ο ιδανικός συνδυασμός για απαιτητικές καταδύσεις. Επίσης όταν εκπνέεις με τον Xtream τρως τις φυσλίδες (την μάπα) και αυτό θα σε δυσκολέψει αρκετά σε μια σπηλαίοκατάδυση. αντίθετα με τον jetsteam που τις πετάει στα πλάγια.

[tallspiro]

καλημέρα gkiriako και καλό μήνα!
Σευχαριστώ για τις απαντήσεις σου!Και εγώ θεωρώ ότι ένα κακό service ή κακή χρήση από τον δύτη μπορούν να οδηγήσουν σε ανεπιθύμητες ενέργειες με οποιονδήποτε ρυθμιστή.Ελπίζω να βρώ και τις υπόλοιπες απαντήσεις.

[gkiriakos]

Φίλε talspiro διαφωνώ . Εγώ από του ρυθμιστές που έχω δουλέψει ώς τώρα βρίσκω τεράστιες διαφορές στην ευαισθησία τους όσον αφορά το σερβις, συντήρηση. Πάρε έναν Calypso βούτα τον άστον άπλυτο για μεγάλο χρονικό διάστημα, ξαναβούτα τον επόμενο χρόνο χωρίς σέρβις και δεν θα έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Αν κάνεις το ίδιο στον ποσειδώνα θα έχεις πρόβλημα σίγουρα.
Η επιλογή ρυθμιστή είναι πιστεύω ένα πολύ προσωπικό κομμάτι και βασίζεται στο προφίλ και στην συχνότητα των βουτιών που κάνει κάποιος.

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο gkiriakos

Πάρε έναν Calypso βούτα τον άστον άπλυτο για μεγάλο χρονικό διάστημα, ξαναβούτα τον επόμενο χρόνο χωρίς σέρβις και δεν θα έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Αν κάνεις το ίδιο στον ποσειδώνα θα έχεις πρόβλημα σίγουρα.

Συγνώμη δηλαδή, αλλά αυτό που λές πιο πάνω, δεν μπορεί να σταθεί σε εναν δημόσιο διάλογο σαν επιχείρημα !

Ακόμα κι αν το έχεις κάνει ή να σου έχει συμβεί να τον αφήσεις απλυτο και να τον βουτήξεις μετά από έναν χρόνο, κράτα το για σένα, γιατί ακόμα και που το αναφέρεις, μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ στην επιχειρηματολογία σου, να μην πω σε κάτι άλλο... καταλαβαίνεις πιστεύω !

[tallspiro]

θεωρώ πως σε κανέναν και το εννοώ, σε κανένα ρυθμιστή δεν μπορείς να βασιστείς αν τον έχεις αφήσει πολύ καιρό αβούτηχτο, χωρίς service κλπ κλπ!!!είναι έγκλημα κατά της ζωής σου κάτι τέτοιο.το αν συναίβει κάποια στιγμή δεν είναι μέτρο σύγκρισης αλλά η εξαίρεση του κανόνα που απλά έκατσε!τα δεδομένα είναι συγκεκριμένα και πάνω σε αυτά βασιζόμαστε για την κουβέντα.προσωπικά δεν θα βούταγα ποτέ με ρυθμιστή σε τέτοια κατάσταση μιας και οι βουτιές μου είναι συχνότατες

[gkiriakos]

Κατ αρχήν αυτό που αναφέρω παρακάτω είναι μιά υπερβολή ή ένα σχήμα λόγου αν θες για να τονίσω την διαφορά των δύο ρυθμιστών και ενοήτε ότι δεν γίνετε και δεν πρέπει να γίνετε. Το δέχομαι ότι είναι ένα ατυχές παράδειγμα.
Θα το πω λίγο διαφορετικά για να γίνει αντιληπτό χωρίς παραξηγήσεις. Αν βουτήξεις μ έναν ποσειδώνα τον Μαίο και ξαναβουτήξεις τον Σεπτέμβριο και δεν έχει πλυθεί όπως πρέπει να πλήθεί έιναι πιθανό να έχεις freeflow σε αντίθεση με έναν άλλο ρυθμιστη (ξαναβάζω ώς παράδειγμα τον calypso) όπου δεν θα έχεις πρόβλημα.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Spiro welcome στο φόρουμ

Ρίξε και μια ματιά εδώ
http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=4154.0
είναι χρήσιμο για αυτό που θέλεις να δείς αν και πρόκειται βασικά
για επιλογή μεταξύ Scubapro και Poseidon

[tallspiro]

Πολλοί μίλησαν στο theabyss για τα ατελείωτα freeflows.Για ποιόν λόγο έγιναν αυτά όμως δεν αναφέρει κανείς!!Ετσι στα καλά καθούμενα?Δεν ψάχνονται να δουν τί τους έφερε εκεί?Πάει, έκανε freeflow, τον πετάω στην άκρη και δεν τον ξαναχρησιμοποιώ?τον θάβω στα posts?καμία εξήγηση?

[neokles]

Κάθε κομμάτι εξοπλισμού έχει τα υπέρ και τα κατά. Κάποια από αυτά έχει συγκεκριμένο προσανατολισμό σε ότι αφορά τον τύπο της κατάδυσης, το βάθος, τις απαιτήσει κοκ. και φυσικά έχει τις ανάλογες απαιτήσεις στην συντήρηση, στα ανταλλακτικά, στο πως του συμπεριφερόμαστε εντός και εκτός νερού. Κάτι που για μένα είναι ιδανικό, είναι απολύτως κακό για σένα και το αντίθετο.

Επειδή πολλά λέγονται για τα freeflow του συγκεκριμένου ρυθμιστή επισκέφθηκα τον αντιπρόσωπο στην Ελλάδα (Σπύρος Καρτελιάς). Επισκέφθηκα το service και απλά είδα τους ρυθμιστές που περίμεναν την σειρά τους να επισκευαστούν και να συντηρηθούν. Ότι και να πω είναι λίγο. Η υπερβολή που είπε ο gkiriakos δεν είναι... υπερβολή. Είναι μάλιστα παράδειγμα πολύ υποδεέστερο της πραγματικότητας. Οι ρυθμιστές όχι απλά είχαν ελλειπή συντήρηση, είχαν κυριολεκτικά κακοποιηθεί.Διάβρωση, σκουριά, άμμος, αλάτι και πατέντες ήταν όλα στην ημερήσια διάταξη. Σε κάθε ρυθμιστή ήθελες να βάλεις τα κλάματα. Αν αυτοί οι χρήστες παραπονεθούν από τον ρυθμιστή τους τότε πραγματικά τους αξίζει ο χλευασμός μας.

Θα με ρωτήσετε: 'Μόνο οι χρήστες του συγκεκριμένου ρυθμιστή τους κακοποιούν και των άλλων όχι;
Εδώ έρχονται τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του συγκεκριμένου ρυθμιστή που τον κάνουν ευαίσθητο στην "κακομεταχείριση" (για να μην χρησιμοποιήσω καμιά πιο βαριά κουβέντα). Για αυτόν ακριβώς τον λόγο κάποιοι τους λατρεύουν και κάποιοι τους μισούν. Γνωρίζω πολλούς δύτες φανατικούς χρήστες Poseidon. Δεν είχαν ποτέ πρόβλημα με τον ρυθμιστή τους όμως θα χαρακτήριζα την σχέση τους μαζί του σχεδόν φετιχιστική! Τα χαρακτηριστικά του ρυθμιστή τον κάνουν ιδανικό για βαθιές (έχει πιστοποίηση για 200μ βάθος) και απαιτητικές από πλευράς κατανάλωσης καταδύσεις. Ο ρυθμιστής δεν παγώνει ποτέ ούτε σε θερμοκρασίες νερού <0 και χωρίς την χρήση λαδιού ή επιπρόσθετου καλύμματος. Είναι ένα διαμάντι αρχιτεκτονικής και απλότητας. Ο όγκος του αέρα που δίνει ο συγκεκριμένος ρυθμιστής είναι εντυπωσιακός.

Την ίδια στιγμή ένα ελάχιστα πιο "άγαρμπο" πάτημα του purge button μπορεί να σημάνει όχι απλά freeflow, αλλά και μόνιμη βλάβη του pilot valve. Το κόστος αγοράς, αλλά και συντήρησης είναι πολύ μεγαλύτερο από τον ανταγωνισμό όπως περιγράψανε οι "προλαλήσαντες". Κατά την γνώμη μου δεν κάνει για αρχάριους δύτες αφού σίγουρα θα γίνει κάποιο λάθος τόσο στον χειρισμό (εντός και ιδιαίτερα εκτός νερού) όσο και στην συντήρηση. Την ίδια στιγμή εκτός από τις αγχωμένες αναπνοές των 5-10 πρώτων καταδύσεων με τα υπερβολικά βάρη στη ζώνη και την κακορυθμισμένη πλευστότητα, ένας αρχάριος δύτης δεν θα χρειαστεί τις επιδόσεις του poseidon. Μάλλον θα αποτελέσει τροχοπέδη για την εξέλιξη ενός αρχάριου αφού οι αστοχίες που πιθανόν προκύψουν (και θα προκύψουν στο πρώτο ακούμπημα στην άμμο) να απογοητεύσουν τον δύτη ή να τον εξουθενώσουν οικονομικά. Ένας έμπειρος και σχολαστικός με την συντήρηση, την προετοιμασία και αποκατάσταση του εξοπλισμού, δύτης θα μπορέσει ευκολότερα να εκμεταλλευτεί τον poseidon.

Αν έχεις φετίχ με τους ρυθμιστές είσαι προσεκτικός και μεθοδικός και αν οι καταδύσεις σου απαιτούν τις super επιδόσεις του poseidon μπορείς να τον αποκτήσεις και θα σου κρατήσει μια ζωή φυσικά με το επιπλέον κόστος απόκτησης και συντήρησης. Αν είσαι λίγο άγαρμπος, μπορεί να τον αφήσεις και ένα απόγεμα άπλυτο, οι βουτιές σου είναι λιγότερο απαιτητικές, αν βλέπεις το service του ρυθμιστή ως έξοδο και όχι ως ευχαρίστηση (ναι ναι) τότε πάρε κάτι άλλο, Με δυο λόγια "ο poseidon είναι ρυθμιστής για μερακλήδες" ή αν θέλεις για ανθρώπους που έχουν την πολυτέλεια να είναι μερακλήδες με τον ρυθμιστή τους.

Στα υπερ του για την Ελλάδα ο αντιπρόσωπος τους, με το τρομερό after sales (να λέμε και τα καλά για τους επαγγελματίες)

Από ένα πολύ μικρό ψάξιμο στο Internet:
http://gordonisimo.com/content/posei...gulator-review
http://www.rebreatherworld.com/megal...regulator.html