Ανελκύσεις αντικειμένων για έκθεση σε μουσείο

[emmy]

Όσοι παρακολουθείτε τις τελευταίες συζητήσεις, θα καταλάβετε ότι την αφορμή για αυτό το θέμα καθώς και τα ερωτηματικά που προέκυψαν τις πήρα από γειτονικό φόρουμ και συγκεκριμένα από εδώ :

Επίσης:
http://www.keawest.gr/b/viewtopic.php?f=10&t=331

Αντιγράφω μέρος της σελίδας:

Οι Σκοποί “ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΜΟΥΣΕΙΟΥ ΚΕΑΣ” περιλαμβάνουν την ανάδειξη της ναυτικής ιστορίας της νήσου Κέας από αρχαιοτάτων χρόνων έως σήμερα, την συλλογή λαογραφικού υλικού και ειδικότερα σχετικά με το Διεθνή Σταθμό Ανθράκευσης Ατμόπλοιων (γνωστό ως «Κόκα»), εικόνων και εκθεμάτων, εγγράφων και βιβλίων, ομοιωμάτων πλοίων διαφόρων περιόδων, καθώς και η εικονογράφηση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο αυτού το κομματιού της ζωής του νησιού, συλλέγοντας αντικείμενα και ταξινομώντας ιστορικά στοιχεία της ναυτικής παράδοσης του τόπου καθώς και τις εξελίξεις της ναυτιλίας και των εμπορικών πλοίων. Επίσης θα αναδειχθεί η ιστορία και μέσω εκθεμάτων από τα ήδη γνωστά ναυάγια του νησιού όπως το Α/Π ΠΑΤΡΙΣ, το HMHS BRITANNIC, το S/S BURDIGALA (ex KAISER FRIEDRICH), το μεταγωγικό αεροπλάνο του Β! Π.Π. JUNKERS 52/3m ή το νεοανακαλυφθέν HMS LOUVAIN (ex DRESDEN) και άλλα που τυχών ανακαλυφθούν. Το ΝΜΚ θα συμμετέχει στη συντήρηση των αντικειμένων που θα ανελκύονται από το βυθό ή θα παραχωρούνται προς αυτό. Πέραν των εκθεμάτων το ΝΜΚ έχει στόχο να αναπτυχθεί η ερευνητική δραστηριότητα και να αποτελέσει πρότυπο κέντρο με διαδραστικές παρουσιάσεις, διαλέξεις ακόμη και ζωντανές αναμεταδόσεις εικόνων από το βυθό όπου κείτονται τα ναυάγια μας

Αφού πρώτα συγχαρώ όσους ασχολούνται με την ίδρυση ενός τέτοιου θεσμού που αναδυκνύει την ιστορία του τόπου μας και αναβαθμίζει την περιοχή του, θα ήθελα να συζητήσουμε όλα αυτά τα οποία πιθανόν μας προβληματίζουν καθώς οι υπεύθυνοι θα μπορέσουν να μας διαφωτίσουν, ώστε να μην υπάρχουν ''σκιές'', ''λασπολογίες'' και αφορμές ''αφορισμού'' οποιουδήποτε συνδύτη μας.

Εγώ θέτω ευθέως τα ερωτήματα μου:

- Η προαγγελία έκθεσης αντικειμένων από αυτά τα πλοία φαντάζομαι πως σημαίνει ότι ήδη έχει ενημερωθεί η εναλίων και έχει δώσει έγκριση για την ανέλκυση. Σωστά;
- Πότε θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ανέλκυσης και πότε θα έχουμε την χαρά να δούμε από κοντά όλους αυτούς τους θησαυρούς στο μουσείο;
- Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων;



Νομίζω πως είναι μια καλή ευκαιρία για συζήτηση χωρίς υπεκφυγές και ξεκαθαρίσματος του κλίματος που έχει δημιουργηθεί.

[Andreas Maragkos]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Εγώ θέτω ευθέως τα ερωτήματα μου:

- Η προαγγελία έκθεσης αντικειμένων από αυτά τα πλοία φαντάζομαι πως σημαίνει ότι ήδη έχει ενημερωθεί η εναλίων και έχει δώσει έγκριση για την ανέλκυση. Σωστά;
- Πότε θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ανέλκυσης και πότε θα έχουμε την χαρά να δούμε από κοντά όλους αυτούς τους θησαυρούς στο μουσείο;
- Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων;

Δε νομίζω να έχει γίνει μια τόση μεγάλη επιχείριση ανέλκυσης χωρίς την έγκριση του οργανισμού εναλίων..

Το πότε θέλω να πιστεύω να είναι σύντομα αλλά απο την άλλη στην Ελλάδα ζούμε κ σε τέτοια θέματα ξέρουμε οτι είμαστε λίγο τα ζώα μου αργά..

Χμμμμ την ίδια απορία θέλω να εκφράσω κ εγώ...έλειπαν η οκ έχουμε πάρει το οκ , αλλά μήπως " δίπλα " έχουμε κ ένα άλλο ζευγάρι με άλλο ασκό..

[sfougarisb]

Τελικά μπορούμε να μπούμε στην ουσία του θέματος αν σαν σύλλογος ζητήσουμε να μάθουμε αν το μουσείο, και οι σχετικές δραστηριότητες, τελούν υπό την αιγίδα κάποιου επίσημου φορέα.

Σίγουρα κάποιος μπορεί να απαντήσει σε αυτό, σωστά?

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Αφού πρώτα συγχαρώ όσους ασχολούνται με την ίδρυση ενός τέτοιου θεσμού που αναδυκνύει την ιστορία του τόπου μας και αναβαθμίζει την περιοχή του, θα ήθελα να συζητήσουμε όλα αυτά τα οποία πιθανόν μας προβληματίζουν καθώς οι υπεύθυνοι θα μπορέσουν να μας διαφωτίσουν, ώστε να μην υπάρχουν ''σκιές'', ''λασπολογίες'' και αφορμές ''αφορισμού'' οποιουδήποτε συνδύτη μας.

Μιας και είμαι ένας από αυτούς που οραματίστηκε την ίδρυση ενός Ναυτικού Μουσείου στο νησί της Κέας, σπεύδω να απαντήσω στα ερωτήματα σου.

Το ΝΜΚ τελεί υπό ίδρυση. Έχει ολοκληρωθεί η επεξεργασία του καταστατικού του και πρόθεση είναι να λειτουργήσει σαν αστική εταιρεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα σύμφωνα με το άρθρο 741 του Α.Κ. υπαγόμενη στις διατυπώσεις δημοσιότητας του άρθρου 784 Α.Κ. αποτελούσα αυτοτελές νομικό πρόσωπο.

Προϋπόθεση για τη σύσταση (έγκριση καταστατικού από το Πρωτοδικείο Αθηνών) είναι η εξεύρεση στέγης. Προς τούτο μετά από διαβουλεύσεις με το Δήμο Κέας, έχει υποβληθεί σχετική αίτηση και αναμένεται η έγκριση (ή μη) από το Δημοτικό Συμβούλιο. Σε περίπτωση έγκρισης και απόκτηση στέγης με ευγενική παραχώρηση από το Δήμο, τότε το ΝΜΚ θα λάβει σάρκα και οστά. Προσδοκία είναι να έχουμε την έγκριση του Δήμου εντός του Μαΐου και να έχουμε την έγκριση του Πρωτοδικείου μέχρι το τέλος Ιουνίου 2010.

Θα προσκληθούν να συμμετάσχουν ως ιδρυτικά μέλη φορείς του τόπου αλλά και προσωπικότητες ή άλλοι φορείς από την Ελλάδα και το εξωτερικό, με γνώμονα την αγάπη τους για τη θάλασσα και το ενδιαφέρον τους για συνεισφορά στους σκοπούς του ΝΜΚ.

Αυτά σαν ενημέρωση για την ωρίμανση της πρωτοβουλίας για την ίδρυση του ΝΜΚ.

Εγώ θέτω ευθέως τα ερωτήματα μου:

- Η προαγγελία έκθεσης αντικειμένων από αυτά τα πλοία φαντάζομαι πως σημαίνει ότι ήδη έχει ενημερωθεί η εναλίων και έχει δώσει έγκριση για την ανέλκυση. Σωστά;

Οι σκοποί ενός υπό σύσταση Ναυτικού Μουσείου δεν αποτελούν προαγγελία έκθεσης αντικειμένων. Όταν ολοκληρωθούν τα προηγούμενα βήματα ίδρυσης & εγκρίσεων, τότε το Δ.Σ. της ΑΜΚ εταιρείας, ενεργώντας συλλογικά και σύννομα είναι βέβαιο ότι θα πράξει τα δέοντα όταν και όποτε απαιτηθούν.

- Πότε θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ανέλκυσης και πότε θα έχουμε την χαρά να δούμε από κοντά όλους αυτούς τους θησαυρούς στο μουσείο;

Δες προηγούμενη απάντηση.

- Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων;

Δεν υπάρχει τέτοια ομάδα. Αν και εφ' όσον συσταθεί κάποια τέτοια, οι ενέργειες της θα έχουν την έγκριση αρμοδίων φορέων όπως π.χ. το ΥΠΠΟ-ΤΑ.

Νομίζω πως είναι μια καλή ευκαιρία για συζήτηση χωρίς υπεκφυγές και ξεκαθαρίσματος του κλίματος που έχει δημιουργηθεί.

Ελπίζω να βοήθησα για την αποφυγή κάθε παρεξήγησης όσο αφορά την πρόθεση σύστασης ενός Ναυτικού Μουσείου.

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

την αφορμή για αυτό το θέμα καθώς και τα ερωτηματικά που προέκυψαν τις πήρα από γειτονικό φόρουμ και συγκεκριμένα από εδώ :

Συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος και το χαλαρό στυλ, αλλά η υπόθεση μου θυμίζει ένα άλλο "σκάνδαλο", αυτό της συνεργασίας του Συλλόγου με την Greenpeace...

Παρατηρήσατε μήπως κάποιο pattern???

[emmy]

Βύρωνα, είσαι σίγουρα ο πιο κατάλληλος να απαντήσεις και θα σε εκμεταλλευτώ ''δημοσιογραφικά'', αν μου το επιτρέπεις φυσικά…

Αρχικό μήνυμα από Baracuda
Οι σκοποί ενός υπό σύσταση Ναυτικού Μουσείου δεν αποτελούν προαγγελία έκθεσης αντικειμένων

Επομένως η αναφορά στα συγκεκριμένα πλοία και σε αυτά που θα εκτεθούν στο μουσείο, τι ρόλο έχουν στο φόρουμ του δήμου; Θέλω να πω τι είναι αυτό που σας δίνει την βεβαιότητα και την αισιοδοξία πως θα έχετε όλες τις λοιπές εγκρίσεις για να προχωρήσετε σε αυτό που οραματίζεστε;

Επιπλέον, αν (που δεν το εύχομαι), δεν μπορέσετε να πάρετε τις εγκρίσεις από τους αρμόδιους φορείς, ώστε να ανελκύσετε εκθέματα από τα πλοία που έχετε αναφέρει, τι θα κάνετε ένα άδειο μουσείο;

Υπάρχει κάποια βάση ευρημάτων που να δικαιολογεί την ίδρυση μουσειακού χώρου (με σκοπό την μελλοντική επέκταση);

Αρχικό μήνυμα από Baracuda

Δες προηγούμενη απάντηση.

Καταλαβαίνω πως υπάρχουν αστάθμητοί παράγοντες, αλλά τι πρόβλεψη χρονική έχετε στο πρόγραμμα σας; Θέλω να πω, πως κάθε εγχείρημα συνήθως είναι χρονικά προσδιορισμένο. Επομένως αν αύριο το πρωί κάποιος καλός άνθρωπος σας δωρίσει στέγη, σε τι βαθμό είστε έτοιμοι να στήσετε και να οργανώσετε το μουσείο από πλευράς υλικού;

Αρχικό μήνυμα από emmy
Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων

Λογικό ακούγεται…
Εσύ θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας την γνώμη σου για όσα ακούστηκαν; Nομίζω ότι έχει ιδιαίτερη βαρύτητα για την καταδυτική κοινότητα.

Αρχικό μήνυμα από grandbleu
Συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος και το χαλαρό στυλ, αλλά η υπόθεση μου θυμίζει ένα άλλο "σκάνδαλο", αυτό της συνεργασίας του Συλλόγου με την Greenpeace...

Γιάννη μου,
ο Θωμάς έχει τις απόψεις του και εγώ τις δικές μου. Χρέος μας είναι να φιλτράρουμε τις όποιες ''αερολογίες'' αλλά και να διερευνήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν απορρίπτω κάτι επειδή το είπε ο Ygrasias και δεν αποδέχομαι κάτι επειδή το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, στην ΒΑΣΗ του. Δεν θέλεις διάλογο για όσα ακούστηκαν;

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Γιάννη μου,
ο Θωμάς έχει τις απόψεις του και εγώ τις δικές μου. Χρέος μας είναι να φιλτράρουμε τις όποιες ''αερολογίες'' αλλά και να διερευνήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν απορρίπτω κάτι επειδή το είπε ο Ygrasias και δεν αποδέχομαι κάτι επειδή το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, στην ΒΑΣΗ του. Δεν θέλεις διάλογο για όσα ακούστηκαν;

Έμμυ, δε σε ενδιαφέρουν τα λεφτά που 'κονόμησα από τη "φάση" της Γυάρου?

Ξανά συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος...

[emmy]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

Έμμυ, δε σε ενδιαφέρουν τα λεφτά που 'κονόμησα από τη "φάση" της Γυάρου?

Ξανά συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος...

Αγαπητέ Γιάννη δεν πτοούμαι!

Αλλά εξήγησε μου γιατί συνδέεις τα όσα εγώ αναφέρω, τα οποία τα αντλώ από ένα επίσημο φόρουμ ενός δήμου, με κάτι τόσο άσχετο;
Έχω δώσει δικαίωμα στα 5 χρόνια που ασχολούμαι με τις καταδύσεις ότι σκέφτομαι ή πράττω ''ελαφρά'' ώστε να αξίζω τέτοια αντιμετώπιση;

[Μπλε]

Η απάντηση δηλαδή του Βύρωνα

τότε το Δ.Σ. της ΑΜΚ εταιρείας, ενεργώντας συλλογικά και σύννομα είναι βέβαιο ότι θα πράξει τα δέοντα όταν και όποτε απαιτηθούν.

δε σε κάλυψε. Πιστεύεις ακόμη ότι υπάρχει δόλος που θα αποκαλυφθεί στο φόρουμ από το διάλογο μας. Ή από κάποιο μονόλογο σε κάποιο άλλο φόρουμ.

Ως προσωπικά θιγμένος από τις άθλιες κατηγορίες που έχουν φθάσει στ' αυτιά μου από ανάλογη φάση (βλ. συνεργασία με Greenpeace για τη δράση στη Γυάρο), θέλω να θυμίσω σε όσους διαβάζουν την αναλογία του θέματος, που κάπως έτσι ξεκίνησε και τότε...

[Μπλε]

Α, και κάτι ακόμη που ξέχασα να σου πω...

Η πηγή σου Έμμυ φροντίζει να μην ονοματίζει όταν κατηγορεί (αυτούς που δε γουστάρει) χωρίς στοιχεία, γιατί αυτό συνιστά παράνομη πράξη, ηθικά κατακριτέα από αρχαιοτάτων χρόνων, τη συκοφαντία.

Προτείνω, οποιοσδήποτε θέλει να κατηγορήσει τον οποιοδήποτε, να φροντίζει να μαζέψει ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πριν αποφασίσει να παίξει με την υπόληψη των συνανθρώπων του. Οι ψύλλοι στ' αυτιά δεν αρκούν.

Σου θυμίζω ότι μιλάω ως παθών. Ελπίζω να με καταλάβεις.