Σχεδιασμός Μultilevel..

[Zin]

Θα μπορούσε καποιος να μου δείξει τα φωτα του σχετικά με το πώς θα μπορούσε κάποιος να κάνει πλάνο/να σχεδιάσει μια multilevel βουτια?

Την ρόδα της padi δεν την εχω και δεν την θεωρώ και πολύ ευχρηστη...



ΥΣ: η προταση να αγοράσω επιτέλους ενα DC ειναι εκτος του παρόντος θεματος ¨

[Marios]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Θα μπορούσε καποιος να μου δείξει τα φωτα του σχετικά με το πώς θα μπορούσε κάποιος να κάνει πλάνο/να σχεδιάσει μια multilevel βουτια?

Την ρόδα της padi δεν την εχω και δεν την θεωρώ και πολύ ευχρηστη...



ΥΣ: η προταση να αγοράσω επιτέλους ενα DC ειναι εκτος του παρόντος θεματος ¨

Ο τροχός κατά την γνώμη μου δεν είναι και τόσο δύσκολος.
Εάν διαβάσεις το manual του μέσα σε λιγότερο από δύο ώρες θα τον παίζεις κυριολεκτικά στα δάκτυλα.
Το θέμα είναι αν μπορείς πράγματι να ακολουθήσεις πιστά ένα πλάνο, διότι μπορεί προκειμένου να το τηρήσεις να μην ευχαριστηθείς την κατάδυσή σου στο μέγιστο δυνατό, ή χαιρόμενη την κατάδυσή σου να μην τηρήσεις πιστά το πλάνο, σε αυτή την περίπτωση ένας υπολογιστής κατάδυσης είναι πιο εύχρηστος,διότι κατά κάποιο τρόπο σου δίνει ένα "μαξιλάρι" και σε σπρώχνει κάποια στιγμή να βγεις προς την επιφάνεια.
Αυτά και ελπίζω να σε βοήθησα κάπως.

[neokles]

O τροχός μπορεί να φαίνεται λιγάκι ζόρικος, αλλά δεν είναι περισσότερο από τον πίνακα (ίσα ίσα δεν χρειάζεται να κάνεις και πράξεις).

Το Νο1 πρόβλημα των DC κατά την άποψη μου είναι η περιορισμένη (ή και ανύπαρκτη σε μερικά μοντέλα) λειτουργία προγραμματισμού. Θες να πας ένα ΣΚ στην Μυλοκοπή για camping και καταδύσεις, άντε τώρα να φτιάξεις 4 ή 5 βουτιές μέσα σε 2 μέρες και να υπολογίσεις εκ των προτέρων τι θα πρέπει να κάνεις. Βέβαια με βάση την εμπειρία μας μπορούμε να υπολογίσουμε χονδρικά. Πχ ξέρεις ότι αν κάνεις μια 35ρα (λέμε τώρα) κοντά στην ώρα 0 μπορείς να κάνεις άλλη μία (ίσως λίγο πιο ρηχή) μετά από περίπου 1μιση ώρα. Βέβαια όλα αυτά στο ίσως και στο περίπου και με τα πιο ρηχά να είναι και πιο δύσκολα μια που η αυτονομία μας σε αέρα είναι συνήθως υπέρ-αρκετή για να περάσουμε τα όρια. Το σύνηθες στις βουτιές που κάνουμε (καλώς ή κακώς) είναι να βουτάμε και να αφήνουμε το DC να κάνει κουμάντο. Πάμε και όταν το δούμε να φτάνει στα χ λεπτά πριν την ώρα 0 αρχίζουμε να ανεβαίνουμε. Κακό; Υπό κάποιες προϋποθέσεις όχι, αλλά δεν κάνει αυτό που ρώτησες: Πλάνο .Τι νόημα έχει να κάνεις επαναληπτική σε ένα ναυάγιο που είναι στα 30μ κα στα 25μ το DC σου να σου γράψει ότι έχεις 1 λεπτό ακόμα; Θα μπορούσες να μείνεις μισή ωρίτσα παραπάνω στην επιφάνεια και να κάνεις την βουτιά.

Η προσωπική μου προτίμηση είναι να φτιάχνω το πλάνο με τον τροχό και να το εκτελώ με το DC. Φτιάχνω ένα πλάνο με κάποια σκαλιά μέγιστων βαθών και κάποιων χρόνων παραμονής με βάση το περισσότερο που πρακτικά μπορώ να μείνω. Αν ξέρω και το μέρος που θα γίνει η βουτιά ξέρω και τι σκαλιά μπορώ να κάνω βοηθούμενος από την μορφολογία. Αν πάλι το μέρος είναι άγνωστο το πλάνο γίνεται πιο τετράγωνο με μεγαλύτερες στρογγυλοποιήσεις εις βάρος βέβαια του χρόνου παραμονής. Μια καλή ιδέα είναι να φτιάχνεις εναλλακτικά πλάνα που θα σου δώσουν χρόνο αν τελικά δεν βρεθούν ποτέ εκείνα τα 30μ που σου είχαν πει και μείνεις στα 24, ή θα σου επιτρέψουν να πας λίγο πιο κάτω που βρήκες κάτι ενδιαφέρον, ή να μείνεις λίγο περισσότερο (επειδή ξεχάστηκες, μπλέχτικες κτλ κτλ). Έτσι ξέρεις ότι θα μείνεις 12 λεπτά στα 30μ και 20 λεπτά στα 18 και 30 λεπτά στα 12 (τυχαία νούμερα). Και πάλι στρογγυλοποιούμε μια που δεν θα διακτινιστείς στα 30μ ούτε χρειάζεται να μείνεις με το βαθύμετρο κολλημένο στα 30, 18 και 12 μέτρα. Σίγουρα όμως από τα λεπτά που θα είχες με τον κλασικό πινακα στα 30μ είσαι πολύ καλλίτερα .Αν τέλος το πλάνο δεν «βγει» θα πρέπει να συνεχίσεις με το DC και από το log να αναθεωρηθούν τα πλάνα των επόμενων βουτιών. Ένα σημείο που πρέπει να προσέξουμε με τους πίνακες της PADI είναι ότι δεν είναι φτιαγμένοι για αποσυμπίεση. Αν μπούμε σε DECO μετά δεν μπορούμε να συνεχίσουμε βάσει αυτών των πινάκων παρά μόνο αν περάσουν οι χρόνοι επιφανείας που ορίζονται.

Επειδή ήδη επεκτάθηκα και μάλλον κανείς δεν θα διαβάσει πιο κάτω από εδώ βάζω μια τελεία και εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε όσο παίρνει!

[Marios]

Φίλτατε Νεοκλή με βρίσκεις σύμφωνο.
Ο τροχός είναι πράγματι εύκολος, τόσο για τις πολυεπίπεδες, όσο και για τις επαναλληπτικές καταδύσεις.
Γνώμη μου είναι η ώρα επιφανείας να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη, (αν κάνεις μια νορμάλ βουτιά χωρίς να ζορίσεις πολύ τα όρια της ώρας 0, και κατόπιν υπολογίσεις 2 φορές μια επαναλληπτική με διαφορά 30', θα δεις αρκετα σημαντική διαφορά!)
Το πρόβλημα μερικές φορές είναι ότι δεν γνωρίζεις τα βάθη που θα ήθελες να κινηθείς, με αποτέλεσμα ή το πλάνο να πάει περίπατο, ή η βουτιά να μην σε ευχαριστήσει. Σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως όταν θέλεις να κάνεις κατάδυση με πλάνο πρέπει να το έχεις μαζί σου γραμμένο σε 1 τουλάχιστον πινακάκι. Διαφορετικά προσπαθείς να τυποποιήσεις λίγο τις βουτιές σου, ούτως ώστε το dc να είναι μόνο για επαλήθευση.
Δεν πρεσβεύω πως τα dc είναι ευαγγέλεια, προτιμώ πάντως να΄έχω πάντα δύο πάνω μου.
Τώρα εαν κάποιος δεν αντέχει το κόστος ενός ή δύο dc, ενώ παράλληλα δεν είναι σε θέση να χρησημοποιεί τον τροχό, θα πρότεινα ρηχές βουτιές, ούτως ώστε να τελειώνει την κατάδυσή του λόγω ορίου αέρα, ή λόγω κρύου, και όσο το δυνατόν μεγαλύτερες ώρες επιφάνείας. Έτσι μόνο και με έναν πίνακα θα κάνει τη δουλειά του.
Τέλος θα συμφωνήσω σχετικά με το θέμα αποσυμπίεσης & πινάκων Padi, αν και το θεωρώ περιττό μιας και αποσυμπιέσεις πέραν της προληπτικής δεν επιτρέπονται...(Σε rec επίπεδο)
ΜΦΧ.
Μάριος.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Ζήνα μπορείς να σχεδιάσεις πολυεπίπεδη κατάδυση με το πινακάκι της PADI και μόνο. Δεν χρειάζεσαι τροχό. Είναι βέβαια κάπως ανορθόδοξος o τρόπος αλλά καταλήγει στα ίδια αποτελεσματα με τον τροχό με την διαφορά ότι ο τροχός σου δίνει το επόμενο βάθος ενώ με το πινακάκι μπορείς εσύ να καθορίζεις το βάθος που θέλεις.

Απλά υπολογίζεις το pressure group στο πρώτο σου βάθος d μετά από χρόνο t. Αρχίζεις ακολούθως το επόμενο level στα πιο ρηχά, με κάποια χρέωση αζώτου (RNT) σύμφωνα με το pressure group που έφτασες στο προηγούμενο level. Στο νέο βάθος έχεις χρόνο ίσο με το NDL - RNT.

Μπορείς να συνεχίσεις και με τρίτο επίπεδο αν θέλεις στο ίδιο μοτίβο.

[Zin]

Το dc οντως ειναι πολύ σημαντικό εργαλείο, ωστόσο ο σωστός δρόμος επιβάλλει και εναν προγραμματισμό χωρίς αυτο.. και αυτό ειναι εν προκειμένου το θέμα εδώ

Σωτο πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος που παρουσιάζεις (και πολύ πιο κατανοητος και ευκολος απο τη ρόδα.. )

Αλήθεια οι αλλοι οργανισμοί που προφανώς δεν εχουν τη ρόδα τις PADI πως κάνουν πλάνα για multilevel βουτιές;
Με τον τρόπο που αναφέρει ο Σώτος;


Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις

[Marios]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Το dc οντως ειναι πολύ σημαντικό εργαλείο, ωστόσο ο σωστός δρόμος επιβάλλει και εναν προγραμματισμό χωρίς αυτο.. και αυτό ειναι εν προκειμένου το θέμα εδώ
Πολύ σωστά αναφέρεις!

Σωτο πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος που παρουσιάζεις (και πολύ πιο κατανοητος και ευκολος απο τη ρόδα.. )
Είσαι σίγουρη?? Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, έχεις χρησημοποιήσει ποτέ τον τροχό?? Ασχολήθηκε ποτέ κανείς μαζί σου να σου τον δείξει?? Θα επιμείνω λέγοντας πως αν διαβάσεις τις οδηγίες θα τον παίζεις στα δάκτυλα!

Αλήθεια οι αλλοι οργανισμοί που προφανώς δεν εχουν τη ρόδα τις PADI πως κάνουν πλάνα για multilevel βουτιές;
Με τον τρόπο που αναφέρει ο Σώτος;
Για τους άλλους οργανισμούς δεν γνωρίζω να σου πω, οστώσο υπάρχουν προγράμματα Η/Υ όπως pro planner, V planner, Z planner, Decocheck, κλπ, (γνωστά στους περισσότερους από εμάς), τα οποία μπορούν να χρησημοποιηθούν.
Φιλική συμβουλή: Αγόρασε ένα dc.


Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις

Φιλικά,
Μάριος.

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Σωτο πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος που παρουσιάζεις (και πολύ πιο κατανοητος και ευκολος απο τη ρόδα.. )

Μα και βέβαια! Χρειάζονται μόνο 3-4 προσθέσεις και αφαιρέσεις για να βγάλεις ένα αποτέλεσμα (που δεν το πιστοποιεί κανένας)

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Αλήθεια οι αλλοι οργανισμοί που προφανώς δεν εχουν τη ρόδα τις PADI πως κάνουν πλάνα για multilevel βουτιές;
Με τον τρόπο που αναφέρει ο Σώτος;

Aυτό είναι πολυ ενδιαφέρον. Σίγουρα δεν ανακάλυψε η PADI τις πολυεπίπεδες βουτιές έτσι δεν είναι;

Πάντως υπομονή και βγαίνει computerακι/ηλεκτρονική έκδοση του τροχού που αναμένεται να είναι και πολύ πιο εύχρηστη και... "durable".

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Θα μπορούσε καποιος να μου δείξει τα φωτα του σχετικά με το πώς θα μπορούσε κάποιος να κάνει πλάνο/να σχεδιάσει μια multilevel βουτια?

Την ρόδα της padi δεν την εχω και δεν την θεωρώ και πολύ ευχρηστη...



ΥΣ: η προταση να αγοράσω επιτέλους ενα DC ειναι εκτος του παρόντος θεματος ¨

Ρε παιδιά κοιτάξτε και πάλι την ερώτηση...

Δεν την πάει τη ρόδα η Ζήνα, δεν θέλει να αγοράσει DC. Ξέρει τον πίνακα και από εκεί θέλει να συνεχίσει. Το θεωρώ πολύ λογικό. Όταν ένας άνθρωπος μαθαίνει κάτι καινούργιο στη ζωή του, το μαθαίνει πολύ πιό εύκολα αν του το βασίσεις πάνω σε γνώσεις που ήδη τις έχει...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Μα και βέβαια! Χρειάζονται μόνο 3-4 προσθέσεις και αφαιρέσεις για να βγάλεις ένα αποτέλεσμα (που δεν το πιστοποιεί κανένας)

Νεοκλή δεν είναι δύσκολο κάνε τις δοκιμές σου και σύγκρινε με την ρόδα RDP. Μετά κάνε σύγκριση και του χρόνου που χρειάζεσαι για να σχεδιάσεις τη βουτιά. Δεν θέλει πιστοποίηση. Επαλήθευση θέλει.