Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών

[Physalia]

Αν και αρχικά προορίζαμε αυτή την κατηγορία για αναγνωρίσεις των υποβρύχιων ζωντανών που ανακαλύπτουμε στις βουτιές μας, η πορεία της συζήτησης γύρισε ως προς το πώς θα μπορούσαμε να επιτύχουμε την καλή ταξινόμηση των αναφορών αυτών.

Ας αφήσουμε λοιπόν τη συζήτηση έτσι όπως διαμορφώθηκε, κι ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα καταφέρουμε να δημιουργήσουμε μία πραγματική βάση βιοποικιλότητας των βυθών μας..... Όποιος έχει ιδέες και πιστεύει ότι θα μπορούσε να βοηθήσει σε κάτι τέτοιο, είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτος!

================================================== =====
Σε περίπτωση που έχετε κάποια φωτογραφία ή απορία για αναγνώριση
κάποιου θαλάσσιου οργανισμού, παρακαλούμε να την αναρτήσετε στο θέμα
Τι γνωρίζετε γι' αυτό;
================================================== =====

[D.Poursanidis]

Εχω να κανω μια προταση σχετικα με την αναγνωριση των οργανισμων, οσον αφορα το κομματι της οργανωσης...

Τωρα που βρισκεται σε πρωιμο σταδιο και που σιγουρα θα μεγαλωσει ισως να ηταν φρονιμο οι διαχειριστες να το χωρισουν σε departments.
τι ενοοω? αλλου τα ψαρια, κοχυλια, σφουγγαρια, κοραλια και ουτω καθ'εξης ωστε να ειναι ευκολο το ψαξιμο και η αναζητηση παλαιοτερων posts.
Επισης θα ειναι καλυτερο ωστε καποια στιγμη στο απωτερο μελλον να αποτελεσει μια πηγη γνωσης για τα ελληνικα δεδομενα..

Πως σας φαινεται κυριες και κυριοι

[Physalia]

Θεϊκό!
Μήπως μπορείς να προτείνεις και τις γενικές κατηγορίες;
Που να στέκουν και επιστημονικά αλλά να είναι κατανοητές και για κάποιον που δεν πολυασχολείται;

Ας το συζητήσουμε εδώ και μόλις το σετάρουμε, το φτιάχνουμε αμέσως....

[D.Poursanidis]

Λοιπον εχουμε και λεμε. Σαν πρωτη θα μπορουμε να κανουμε τον γενικο διαχωρισμο χλωριδα - πανιδα. Για την χλωριδα, ως μη καλος γνωστης, αλλα μαθητης δεν ξερω πολυ να προτεινω (ισως ο Κωστας ο Τσιαμης να μπορουσε να βοηθησει, εσυ με την εμπειρια που εχεις απο το Phd). Στην πανιδα: 1)Ψαρια 2)Καρκινοειδη (καβουροειδη) 3)Μαλάκια 4)Εχινοειδη (αχινοειδη, οφιουροι, ολοθουρια) 5)Κνιδοζωα 6)Κοραλλια Για πες και εσυ... Αλλους διαχωρισμους....

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο D.Poursanidis

Λοιπον εχουμε και λεμε. Σαν πρωτη θα μπορουμε να κανουμε τον γενικο διαχωρισμο χλωριδα - πανιδα. Για την χλωριδα, ως μη καλος γνωστης, αλλα μαθητης δεν ξερω πολυ να προτεινω (ισως ο Κωστας ο Τσιαμης να μπορουσε να βοηθησει, εσυ με την εμπειρια που εχεις απο το Phd). Στην πανιδα: 1)Ψαρια 2)Καρκινοειδη (καβουροειδη) 3)Μαλάκια 4)Εχινοειδη (αχινοειδη, οφιουροι, ολοθουρια) 5)Κνιδοζωα 6)Κοραλλια Για πες και εσυ... Αλλους διαχωρισμους....

Είναι πολύ καλή ιδέα!
και πολύ σωστό ότι πρέπει να οργανωθεί τώρα που είναι αρχή, γιατί μετά θα επικρατήσει το χάος και θα είναι δύσκολο να ταξινομηθούν.

Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε αυτές τις βασικές κατηγορίες (με παραδείγματα ειδών σε όποια κατηγορία χρειάζεται, για να καταλαβαίνουμε κι εμείς που δεν είμαστε ειδικοί) και να φτιάξουμε και μια πρόσθετη κατηγορία π.χ. "Οργανισμοί για ταυτοποίηση - ταξινόμηση" που θα ανοίγει ο καθένας μας ένα ξεχωριστό θέμα για κάθε οργανισμό που δεν γνωρίζει.

Προτείνω ένα ξεχωριστό θέμα (ή τουλάχιστον ένα ξεχωριστό μήνυμα για κάθε είδος - δηλ. μία φωτογραφία σε κάθε μήνυμα) ώστε μόλις ο οργανισμός ταυτοποιηθεί, να μπορεί ο συντονιστής της κατηγορίας (π.χ. η Physalia) να αλλάζει τον τίτλο και να μεταφέρει το θέμα ή το μήνυμα στη σωστή του κατηγορία

Το ζητούμενο είναι να βρεθεί μια χρυσή τομή στις βασικές κατηγορίες ώστε:

α. Η ταξινόμηση να είναι χρήσιμη και να πηγαίνει σαφώς σε μεγαλύτερο βάθος από τη προφανή διάκριση π.χ. πανίδα-χλωρίδα

β. Να μην είναι υπεραναλυτική, δηλ. να περιλαμβάνει κατ' αρχήν κοινές κατηγορίες που να μπορούμε να καταλάβουμε όλοι χωρίς να είμαστε ειδικοί. Προφανώς η πλήρης ταξινόμηση και το λατινικό όνομα είδους-γένους είναι χρήσιμο και καλό είναι να αναγραφεί όταν το ξέρουμε, αλλά προέχει κατ' αρχήν μια ταξινόμηση σε ένα μικρό αριθμό κοινών κατηγοριών που να τις καταλαβαίνουμε όλοι.

Τι λέτε ?

[D.Poursanidis]

Σωστα, FIVO, αλλα θα πρεπει να ειναι και απλο για τον κοινο κοσμο και να εχει επιστημονικη υποσταση, να μην υπαρχουν λαθη στην αναγνωριση κλπ.
Γνωριζουμε πως παντα η αναγνωριση οργανισμων εμπεριεχει ενα σφαλμα της ταξης του 10-20%, οχι ομως παντα....

Συντομα θα φτιαξω κατι που ισως να ειναι αυτο που θα μας κανει...

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο D.Poursanidis

Λοιπον εχουμε και λεμε. Σαν πρωτη θα μπορουμε να κανουμε τον γενικο διαχωρισμο χλωριδα - πανιδα. Για την χλωριδα, ως μη καλος γνωστης, αλλα μαθητης δεν ξερω πολυ να προτεινω (ισως ο Κωστας ο Τσιαμης να μπορουσε να βοηθησει, εσυ με την εμπειρια που εχεις απο το Phd). Στην πανιδα: 1)Ψαρια 2)Καρκινοειδη (καβουροειδη) 3)Μαλάκια 4)Εχινοειδη (αχινοειδη, οφιουροι, ολοθουρια) 5)Κνιδοζωα 6)Κοραλλια Για πες και εσυ... Αλλους διαχωρισμους....

Σε αυτό το θεματάκι είχαμε εξαρχής το πρόβλημα όταν ξεκινήσαμε κι εμείς την προσπάθεια με τους θαλάσσιους οργανισμούς.
Δυστυχώς εμείς οι έλληνες δεν το πολυέχουμε με τα ονόματα, το Μαλάκια και το Καρκινοειδή δε λέει τίποτα. Θα μπορούσαμε ανοίγοντας κάθε μια από αυτές τις κατηγορίες να βάλουμε και γενικές περιγραφές π.χ.
Μαλάκια: Θαλάσσια Σαλιγκάρια, Γυμνοβράγχια, Αχιβάδες, Καλαμαροχτάποδα κλπ (ή Μήπως Γαστερόποδα, Δίθυρα, Κεφαλόποδα; )


Είναι λιγάκι ζόρικο ή εγώ πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό;

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε αυτές τις βασικές κατηγορίες (με παραδείγματα ειδών σε όποια κατηγορία χρειάζεται, για να καταλαβαίνουμε κι εμείς που δεν είμαστε ειδικοί) και να φτιάξουμε και μια πρόσθετη κατηγορία π.χ. "Οργανισμοί για ταυτοποίηση - ταξινόμηση" που θα ανοίγει ο καθένας μας ένα ξεχωριστό θέμα για κάθε οργανισμό που δεν γνωρίζει.

Προτείνω ένα ξεχωριστό θέμα (ή τουλάχιστον ένα ξεχωριστό μήνυμα για κάθε είδος - δηλ. μία φωτογραφία σε κάθε μήνυμα) ώστε μόλις ο οργανισμός ταυτοποιηθεί, να μπορεί ο συντονιστής της κατηγορίας (π.χ. η Physalia) να αλλάζει τον τίτλο και να μεταφέρει το θέμα ή το μήνυμα στη σωστή του κατηγορία

Η πρόταση του Φοίβου μου φαίνεται πιο εφικτή. Ο φωτογράφος δεν χρειάζεται να γνωρίζει τίποτα για το μοντέλο του, ανοίγει απλώς θέματα με τίτλους όπως πχ. Unidentified Floating Object, Σαρωνικός
και από εκεί και πέρα, βοηθάμε όλοι με ό,τι γνωρίζουμε και όταν καταλήξουμε το ταξινομούμε σε επιστημονικές κατηγορίες (Φύλο, Τάξη, Οικογένεια κλπ), αναφέροντας τις πηγές της ταξινόμησης και το όνομα του/των φωτογράφου/ων.

Δημήτρη εσύ πώς το βλέπεις αυτό; Άλλος κανείς κάποια γνώμη;
Θα μπορούσαμε όντως να καταλήξουμε με κάποια φανταστική βάση παρουσίας ειδών στις ελληνικές θάλασσες. Αφήστε που μετά ο Δημήτρης θα μας έφτιαχνε και χάρτες εξάπλωσης ειδών με GIS και θα καταλήγαμε σε ένα διαδραστικό αποτέλεσμα, ολοένα αυξανόμενο που θα ξεκινάει από εμάς και θα απευθύνεται σε όλους....
Εμένα πάντως μου αρέσει πολύ αυτή η ιδέα. Ελπίζω να τη βρίσκετε κι εσείς ενδιαφέρουσα.....

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο D.Poursanidis

Γνωριζουμε πως παντα η αναγνωριση οργανισμων εμπεριεχει ενα σφαλμα της ταξης του 10-20%, οχι ομως παντα....

Εννοείται πως είναι έτσι και το σφάλμα μπορεί να είναι αρκετά μεγαλύτερο ανάλογα με την εξειδίκευση και την εμπειρία εκείνου που αναγνωρίζει.
Το δικό μας ατού όμως είναι ότι δεν δίνουμε απλα μια λίστα "αυτό είναι πάει και τελείωσε" αλλά αφήνουμε την φωτογραφία online, ανοιχτή σε οποιαδήποτε αμφισβήτηση και είθε να αρχίσουν να μπαίνουν μεγάλοι και τρανοί ταξινόμοι και να μας διορθώνουν αν το κρίνουν απαραίτητο.
Στη διάθεσή τους!!!
(Όλοι να μάθουμε προσπαθούμε άλλωστε, ουδείς άσφαλτος!)

[D.Poursanidis]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

είθε να αρχίσουν να μπαίνουν μεγάλοι και τρανοί ταξινόμοι και να μας διορθώνουν αν το κρίνουν απαραίτητο.
(Όλοι να μάθουμε προσπαθούμε άλλωστε, ουδείς άσφαλτος!)

:wors hip:

[Vasilis]

Μπράβο ρε παιδιά ας κάνουμε την αρχή για κάτι καλό .

Είμαι και εγώ μέσα !!!