Long Hose και sport diving

[yan]

Μετά την... ευγενική πάσα του GB...

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή... μπα, κλασικό.

Το concept είναι ως εξής.... μπα, αυτή είναι άλλου δύτη εισαγωγή.

Whatever...

- Τι είναι το long-hose?

Με τον όρο αυτόν, αναφερόμαστε στον σωλήνα/hose που συνδέει το πρώτο στάδιο με το κυρίως δεύτερο στάδιο του ρυθμιστή πίεσης. Πρόκειται για hose μήκους γύρω στα 213cm αντί του συνηθισμένου hose των 75cm.

- Χρήση

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το long hose αποτελεί μέρος του setup που προτείνει το D.I.R.
(Εμπνευστής του, ο Bill Hogarth Main και σκοπός του η απλή και λιτή προσέγγιση στον εξοπλισμό. Συστήθηκε ως Hogarthian Setup, χρησιμοποιήθηκε με κάποιες αλλαγές από τη φιλοσοφία DIR και έγινε ευρέως γνωστό από τους Global Underwater Explorers-GUE).
Επομένως, ιδανικά θα πρέπει να χρησιμοποιείται με ρυθμιστή πλευστότητας τύπου Wings/Back-plate/Harness.
Στην περίπτωση αυτή, το long hose τοποθετείται ως εξής:
Ξεκινώντας από το 1ο στάδιο, περνάει πίσω από τον ασκό, συνεχίζει κάτω από αυτόν και δίπλα στον μηρό του δύτη, περνάει μπροστά από το στήθος, πίσω από τον σβέρκο και καταλήγει στο στόμα από την δεξιά πλευρά.
Ενδέχεται να είναι χαλαρό και/ή να μην στηρίζεται καλά από την βάση του ασκού. Η λύση σε αυτό είναι μόλις περάσει κάτω από τον ασκό να συνεχίσει προς τα αριστερά και να σταθεροποιηθεί κάτω από το μαχαίρι που βρίσκεται στην αριστερή πλευρά του harness.

Τώρα, για την περίπτωση που υπάρχει το κλασικό bcd, πλάγιας πλήρωσης, αυτό με το οποίο οι περισσότεροι ξεκινούν κατάδυση, δεν μπορώ να γράψω πολλά. Ενώ το ολοκληρωμένο DIR setup θα το πρότεινα και θα το στήριζα δεν μπορώ να κάνω το ίδιο και με αυτό. Απαιτείται κάποιου είδους τροποποίηση η οποία έγκειται στην έμπνευση του κάθε δύτη. Προσωπικά, κάποια περίοδο που χρειάστηκε να αποχωριστώ τα wings και να χρησιμοποιήσω το bcd διατήρησα το long hose, στηρίζοντάς το με ένα clip άμεσης απελευθέρωσης χαμηλά στην δεξιά πλευρά. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι αυτά που προσφέρει το long hose είναι σημαντκά για μια κατάδυση.

- Πλεονεκτήματα

Τρεις είναι οι κυρίως λόγοι που χρησιμοποιείται.
a] Σε περίπτωση ανάγκης, το θύμα αλλά και ο δότης, μπορούν να είναι σίγουροι ότι το 2ο στάδιο θα δουλέψει σωστά (αφού αυτό χρησιμοποιούσε ο δότης).
b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του.
c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση.

- Μειονεκτήματα

Αποτελεί ιδιαίτερο κομμάτι του εξοπλισμού επομένως θα πρέπει να γίνει η κατάλληλη εκπαίδευση για την χρήση και τοποθέτησή του. Θα πρέπει να γίνει εξάσκηση στα παραπάνω που σημαίνει ότι οι πρώτες βουτιές θα θυσιαστούν για τον λόγο αυτό. Έτσι κι αλλιώς όμως – όπως είχε γράψει και η τσούχτρα κάπου αλλού – για κάθε νέο κομμάτι του εξοπλισμού μας θα πρέπει να θυσιάζουμε κάποιες καταδύσεις ώστε να εξοικειωθούμε.
Αν δεν υπάρξει η απαραίτητη εκπαίδευση, υπάρχει κίνδυνος να αιωρείται ανεξέλεγκτα στο νερό ή να σκαλώσει κάπου και να δημιουργήσει προβλήματα.
σσ. Στην εκπαίδευση συμπεριλαμβάνεται και ο buddy είτε έχει long hose είτε όχι. Σε περίπτωση που κάποιος χρησιμοποιεί long hose και βουτάει συχνά με διαφορετικούς μπάντιδες, ένα σύντομο briefing και κάποιες σύντομες ασκήσεις εντός νερού, νομίζω πως κρίνονται απαραίτητα.

- Τί γίνεται με εφεδρικό δεύτερο στάδιο?

Για το εφεδρικό δεύτερο στάδιο χρησιμοποιούμε σωλήνα/hose μήκους 56cm ή 62cm και έρχεται και αυτό φυσικά από την δεξιά πλευρά. Δένεται στο επιστόμιο bungee (ελαστικό σχοινί) το οποίο περνιέται στον λαιμό του δύτη με αποτέλεσμα το 2o στάδιο να κρέμεται ακριβώς κάτω από το πιγούνι.

Βασίζομαι στις διορθώσεις / παρατηρήσεις / προσθήκες / απορίες / αντιλογίες.

Ok, γκραντμπλέ??

Cheers
Y

PS. Άσχετο: Μια συνηθισμένη απάντηση στο ερώτημα "Για ποιο λόγο συμμετέχεις σε ένα forum?" είναι το ότι "υπάρχει ανταλλαγή γνώσεων-εμπειριών και μέσα από τα κείμενα καταλαβαίνεις με ποιόν ταιριάζεις".
Μια άλλη απάντηση – αυτή που προτιμώ – είναι ότι μέσα από το forum καταλαβαίνεις με πόσους δεν ταιριάζεις. Κυρίως όμως, δίνεται η δυνατότητα να τεστάρει κανείς τις γνώσεις του. Με τον αντίλογο τεστάρουμε το κατά πόσο έχουμε εμπεδώσει τις γνώσεις και κατά πόσο μπορούμε να στηρίξουμε τις επιλογές μας. Αν το σκέφτείτε, είναι εξαιρετικά εγωκεντρική προσέγγιση.

Εξάλλου, όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι:
If you can't change your mind, are you sure you still have one? )

[Andreas Triantopoulos]

Excellent! Ηear, hear, hear... (που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι).

Μου άρεσε ιδιαιτέρως το post script σου ελληνιστί υστερόγραφο, Εύγε!

Να προσθέσω στα πλεονεκτήματα, ότι το μήκος επιτρέπει την ασφαλή διαδικασία αλλαγής μίγματος (αν και αυτό είναι Τεχνική κατάδυση) ... άντε να κάνεις NOTOX με κοντό σωλήνα...

Α.

[Skipper]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Να προσθέσω στα πλεονεκτήματα, ότι το μήκος επιτρέπει την ασφαλή διαδικασία αλλαγής μίγματος (αν και αυτό είναι Τεχνική κατάδυση) ... άντε να κάνεις NOTOX με κοντό σωλήνα...
Α.

Ανδρέα, εννοείς ότι είμαστε σε φάση όπου έχει προκύψει πρόβλημα σε μεγαλύτερο βάθος στο bottom gaz, έχω δώσει το "μακρύ" μου και κάνουμε ανάδυση, φτάνουμε σε βάθος αλλαγής μείγματος και προχωρούμε σε ΝΟΤΟΧ, αποτέλεσμα του οποίου θα είναι να συνεχίσουμε και οι δύο δύτες, ο καθένας με το δικό του stage. Σωστά κατάλαβα ;

[Manta]

Ο σωλήνας 213εκ. μπορεί να χρησιμοποιηθεί και με μονή μπουκάλα?Υπάρχουν και σωλήνες 150εκ. & 180εκ. Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγως για αυτά τα μήκοι?

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Ανδρέα, εννοείς ότι είμαστε σε φάση όπου έχει προκύψει πρόβλημα σε μεγαλύτερο βάθος στο bottom gaz, έχω δώσει το "μακρύ" μου και κάνουμε ανάδυση, φτάνουμε σε βάθος αλλαγής μείγματος και προχωρούμε σε ΝΟΤΟΧ, αποτέλεσμα του οποίου θα είναι να συνεχίσουμε και οι δύο δύτες, ο καθένας με το δικό του stage. Σωστά κατάλαβα ;

Ακριβώς (πω, πω, πω τι μαθηταράδες εχω ο τυχερός!!! )
Φαντάσου λοιπόν να προσπαθείς να κάνεις NOTOX με κοντό σωλήνα... κόλαση!

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Ο σωλήνας 213εκ. μπορεί να χρησιμοποιηθεί και με μονή μπουκάλα?Υπάρχουν και σωλήνες 150εκ. & 180εκ. Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγως για αυτά τα μήκοι?

το μήκος (213εκ ή 7πόδια) προήλθε από τη σπηλιοκατάδυση...ώστε να μπορούν να βγούν δύο δύτες από στενό σπήλαιο, ο ένας μπροστά από τον αλλό ενώ μοιράζονται αέρα.

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

το μήκος (213εκ ή 7πόδια) προήλθε από τη σπηλιοκατάδυση...ώστε να μπορούν να βγούν δύο δύτες από στενό σπήλαιο, ο ένας μπροστά από τον αλλό ενώ μοιράζονται αέρα.

Είναι πολύ άνετο σε έκτακτη ανάγκη στην ανοιχτή θάλασσα αλλά και σε ναυάγιοδιείσδυση. Τι γίνεται με το 150εκ. ή 180εκ. ξέρει κάποιος.

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Είναι πολύ άνετο σε έκτακτη ανάγκη στην ανοιχτή θάλασσα αλλά και σε ναυάγιοδιείσδυση. Τι γίνεται με το 150εκ. ή 180εκ. ξέρει κάποιος.

Για πιό κοντούς (το 180) και νάνους (το 150) σπηλαιοδύτες μήπως?

Σοβαρά πάντως, ποτέ δεν κατάλαβα το 150/180 αφού δεν μπορείς να το σετάρεις hogarthian και μάλλον θα κρέμεται αφού το χρησιμοποιήσεις για air-sharing...

[sharkius]

Kαταρχην μπραβο good post

Αρχικό μήνυμα απο YAN

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το long hose αποτελεί μέρος του setup που προτείνει το D.I.R.

Ενώ το ολοκληρωμένο DIR setup θα το πρότεινα και θα το στήριζα δεν μπορώ να κάνω το ίδιο και με αυτό.

Αυτα να μην μου ελεγες

- Πλεονεκτήματα

Τρεις είναι οι κυρίως λόγοι που χρησιμοποιείται.
a] Σε περίπτωση ανάγκης, το θύμα αλλά και ο δότης, μπορούν να είναι σίγουροι ότι το 2ο στάδιο θα δουλέψει σωστά (αφού αυτό χρησιμοποιούσε ο δότης).

Και τι σημασια εχει? Σε περιπτωση που το εφεδρικο β΄σταδιο δεν λειτουργησει παλι μενει ο ενας αυτοδυτης χωρις πηγη αερα (ο δοτης). Αρα μια η αλλη.

b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του.

Kαι με το κλασικο χταποδι δεν χρειαζεται να κανει τιποτα ουτε καν να βγαλει το ρυθμιστη απο το στομα. Ερχεται ο δυτης που εμεινε απο αερα τραβαει το χταποδι απο εκει που ειναι σωστα τοποθετημενο και αναπνεει.
Για φαντασου ομως να σου ερθει σκασμενος απο την αριστερη σου πλευρα να τραβηξει με δυναμη το long hose ρυθμιστη σου απο το στομα (ειναι σκασμενος θυμησου) και να τυλιχτει το long hose γυρω απο τον λαιμο σου.

c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση.

Το καταλαβαινω αν κανουν τεχνικη καταδυση και ειναι φορτωμενοι με κανα δυο stage o καθενας οποτε θελουν χωρο ομως εδω μιλαμε για DIR diving (Doing It Recreational ) οποτε καλυτερα να εχω τον δυτη που εμεινε απο αερα κοντα μου να τον ηρεμησω (η επαφη φερνει ηρεμια) και να μπορω να δουλεψω και τα χειριστηρια του bc του αν παει να κανει καμια κουταμαρα και να ανεβουμε παρεα σιγα σιγα.


Δεν εχω βουτηξει με long hose οποτε δεν εχω την αναλογη εμπειρια αλλα εγραψα αυτα που σκεφτηκα με βαση την μεχρι τωρα εμπειρια μου.
Με λιγα λογια μαλλον δειχνει απαραιτητο για tec καταστασεις αλλα για rec και το χταποδακι με ενα ζευγαρι που θα εκτελεσει σωστα αυτα που εχει μαθει μαλλον ειναι αρκετο.

Μy 2 rec cents

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο YAN

Βασίζομαι στις διορθώσεις / παρατηρήσεις / προσθήκες / απορίες / αντιλογίες.

Όπως και να το κάνουμε έχεις άποψη!

Τι είναι εκείνο ακριβώς που ώθησε την αντικατάσταση του σωλήνα μήκους 76 εκατοστών με ένα δίμετρο σωλήνα από κάποιους δύτες που έκαναν συγκεκριμένες καταδύσεις? Επι της ουσίας παρακαλώ! Μήπως ήταν κάποιο πρόβλημα το οποίο ο σωλήνας 2 μέτρων μπορούσε να αντιμετωπίσει? Μήπως έχει να κάνει με την παροχή αέρα σε άλλο δύτη και ταυτόχρονη διέλευση μέσα από στενά περάσματα σπηλαίων ή ναυαγίων? Τι είναι εκείνο που στη συνέχεια έβαλε αυτή την μετατροπή και στον standard εξοπλισμό τεχνικής κατάδυσης? Τι είναι εκείνο που έκανε πολλούς δύτες που δεν ασχολούνται ούτε με τεχνική κατάδυση ούτε με διείσδυση σε περιορισμένους χώρους να θεωρούν αυτό το κομμάτι εξοπλισμού εκ των ουκ άνευ και να δηλώνουν τόσο φανατικοί υποστηρικτές του? Δεν ξέρω τις απαντήσεις και τις ψάχνω...

Αναφέρεις επισης τρία πλεονεκτήματα για τα οποία χρησιμοποιείται ο μακρύς σωλήνας. Σχολιάζω λίγο αν μου επιτρέπεις:

a] Σε περίπτωση ανάγκης, το θύμα αλλά και ο δότης, μπορούν να είναι σίγουροι ότι το 2ο στάδιο θα δουλέψει σωστά (αφού αυτό χρησιμοποιούσε ο δότης). - Αυτό είναι το πλεονέκτημα του να δίνεις στον δέκτη το βασικό δεύτερο στάδιο (αυτό που έχεις στο στόμα). Το μήκος του σωλήνα είναι άσχετο με αυτό το πλεονέκτημα, άρα στην ουσία το αναφερώμενο ως πλεονέκτημα δεν είναι!

b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του. - Αυτό είναι όντως πλεονέκτημα έναντι του κοντού σωλήνα? Αν σου τραβήξει κανείς το δεύτερο στάδιο που έχεις στο στόμα και ο σωλήνας είναι κοντός θα έχεις πρόβλημα? Απλά και πάλι σκύβεις (γυρνώντας και λίγο προς τα αριστερά) και παίρνεις το εφεδρικό που το έχεις ούτως ή άλλως κρεμασμένο γύρω από το λαιμό σου με λάστιχο. Το απότομο τράβηγμα του αυχένα που θα συμβεί αν κάποιος σου τραβήξει το μακρύ σωλήνα που είναι γύρω από το κεφάλι σου είσαι σίγουρος ότι είναι no big deal περίπτωση και οπωσδήποτε προτιμώτερη από το να είχες κοντό σωλήνα? Θάθελα να κάναμε αυτή την δοκιμή και ο δύτης που θα τραβούσε το ρυθμιστή από το στόμα σου να ήμουν εγώ!

c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση. - Αυτό μάλιστα! Όμως δεν σκέφτηκες τι θα γίνει στην περίπτωση που κούφια ή ώρα ο δέκτης από μία λάθος κίνηση χάνει το δεύτερο στάδιο από το στόμα. Θα πρέπει να μαζευτεί ένας σωλήνας δύο μέτρων για να επανέλθει στη θέση του. Από ένα δύτη που μπορεί να είναι και 1 - 2 μέτρα μακρυά σου με ένα μαρκούτσι να κρέμεται κάτω από τα πόδια του! Αν κινηθεί και λίγο προς λάθος κατεύθυνση ο δότης τότε τρέχα γύρευε!