Ελευθερία διακίνησης απόψεων

[Basilis]

θα ήθελα να εκφράσω μια γνώμη στο site του Συλλόγου όσο αναφορά την διαγραφή του post του Σπύρου Κολλα.

Το σχόλιό μου δεν αφορά οσα γράφει ο Σπύρος, και για τους λόγους που τα Γράφει - Δημοσιεύει. Δεν με ενδιαφέρει και δεν με αφορά.

Αλλά Κατά την προσωπική μου γνώμη είναι ανεπίτρεπτο να φιμώνουμε οποιοδήποτε έχει κάτι να πεί,
(Συμφωνούμε δεν Συμφωνούμε με τα λεγόμενά του)

Απο την στιγμή μάλιστα όπου δεν μιλάει αόριστα σε βαθμό όπου αναφέρει και ονόματα. Δεν είναι λόγος του ότι κάποια απο τα ονόματα που αναφέρει δεν είναι μέλη του Συλλόγου και για αυτό το λόγο κατεβάζουμε μια δημοσίευση, αυτό μόνο λόγος δεν είναι.
Θα απαντούσα σε αυτό, με το να γίνουν μέλη του Συλλόγου και να δημοσιεύσουν οτι έχουν να πούν. (πολύ απλά)

Η Κίνηση αυτή της φίμωσης είναι τακτική, που θυμίζει άλλες εποχές "Φασισμού".
θα έπρεπε ο Σύλλογος να ξανασκεφτεί την κίνησή του να κατεβάσει το συγκεκριμένο post. Η κίνηση αυτή το μόνο που μπορεί να προκαλέσει είναι αρνητικά σχόλια - σκέψεις ως προς τον ίδιο το Σύλλογο.Η τουλάχιστον να αναφέρει δημόσια το λόγο που το κατέβασε, σε καμία περίπτωση όμως δεν
θα ήθελα να πιστέψω ότι ο Σύλλογος πνίγει φωνές και δημοσιεύσεις μελών με αυτό τον τρόπο του "Αποφασίζουμε και Διατάσσουμε"

Θα ήθελα να θυμίσω την αρχή της Δημοκρατίας σε ορισμένους η οποία λέει ότι

“Μπορεί να διαφωνώ με όσα λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να μπορείς να τα λες"


Βασίλης Πετρούλιας

[GKanel]

Φίλε Βασίλη, καλά και δημοκρατικά τα όσα λες και σε καμία περίπτωση δεν με αγγίζουν-ενδιαφέρουν τα γραφομμενα του κυρίου Κόλλα (δεν γνωριζόμαστε έτσι κι αλλιώς).
Υπάρχουν στην δημοκρατία και στην ελευθερία κάποιοι κανόνες που είναι σεβαστοί από όλους.
Έτσι και στην περίπτωση μας ο εν λόγο κύριος δήλωσε ότι είχε στο παρελθόν δημοσιεύσει μηνύματα με χρήστη του φόρουμ ο οποίος δεν ήταν πραγματικός, εν συνεχεία (μπορεί μετά από ώριμη σκέψη) δημιούργησε νέο χρήστη με τα πραγματικά του στοιχεία και δημοσίευσε τα οικονομικά του και τις οικονομικές του εκκρεμότητες με άλλους επαγγελματίες του χώρου (Ελλάδας & εξωτερικού)

Μέχρι εδώ λοιπόν δεν μπορώ να καταλάβω τι με-μας νοιάζουν εμάς τους ερασιτέχνες αυτοδυτες όλα αυτά?

Το συλλογικό και δημοκρατικό πνεύμα του συλλόγου αλλά και το καλό κλίμα στο φορουμ, δεν νομίζω ότι έδωσαν ποτέ το δικαίωμα σε κανέναν να χρησιμοποιήσει με αυτόν τον τρόπο το φόρουμ του συλλόγου (στο κάτω, κάτω υπάρχουν δημοσιευμένα στο φόρουμ της επιχείρησης του).

Το όλο ύφος των μηνυμάτων του μου θύμισε δημοσιογράφο που κατασκευάζει ειδήσεις που δεν μπορούν να εξακριβωθούν και μετά ζητάει συγνώμη, αφού γίνει διάσημος.

[Physalia]

αυτή η δόλια δημοκρατία έχει γίνει λαστέξ ανέκδοτο πια.......

όλοι φουλ μέσα στα δικαιώματα, όλοι φουλ έξω στις υποχρεώσεις.....

[Basilis]

Αγαπητέ GKanel
Συμφωνώ με όλα αυτά που γράφεις, και ακριβώς για το λόγο του ότι Συμφωνώ (και το τονίζω αυτό) δεν θα πρέπει ο Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών να λάβει θέση σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, παίρνοντας το μέρος του ενός η του άλλου επαγγελματία.

Ο Σύλλογος με την κίνησή του αυτή παίρνει το μέρος των επαγγελματιών όπου αναφέρει ο Σπύρος Κόλλας.
(τους προστατεύει) γιατί?
Άρα στην σκέψη οτι μπορεί αυτο κάλλιστα να θεωρηθεί ως πράξη σκόπιμη και υπέρ της προστασίας των συμφερόντων των επαγγελματιών, ο Σύλλογος από μόνος του με την πράξη αυτή δίνει λάθος εντυπώσεις

Τώρα όσο αναφορά το περιστατικό όπου ο κύριος Κόλλας δημοσίευσε μηνύματα με χρήστη μη πραγματικό, στο φόρουμ και το δήλωσε και ο ίδιος. Εδώ πάλι θα πω ότι ο Σύλλογος θα έπρέπε να έχει είδη προβεί στις απαραίτητες κυρώσεις για το παράπτωμα αυτό του Κόλλα ίσως και στην μόνιμη διαγραφή του από το φόρουμ και το Σύλλογο.
και φυσικά σε αυτό να συμφωνήσω.

Αλλά σε κινήσεις που κατά την άποψή μου "προστατεύουν" επαγγελματίες και συμφέροντα, γιατί φίλε GKanel να συμφωνήσω?

"Το αν το έχει δημοσιεύσει στο forum τις επιχείρησής του προσωπικά δεν ενδιαφέρει, αλλά με ενδιαφέρει να ξέρω γιατί ο Σύλλογος παίρνει τέτοιες αποφάσεις"

[geogeo]

Δημοκρατία?
Εξαρτάται απ' την δημοκρατία που έχει κάποιος υπ' όψιν του.

Ενα είδος δημοκρατίας ας πούμε είναι να συζητιούνται και να κατακρίνονται ελεύθερα και δημόσια οι αποφάσεις του Δ.Σ. του Συλλόγου, ο οποίος δημοσιεύει σε κοινή θέα ακόμα και τα πρακτικά των Γενικών του Συνελεύσεων.

Ενα δεύτερο είδος "δημοκρατίας" είναι η τύπου τηλεπαραθύρων, όπου μπορούν να κατηγορηθούν οι πάντες για τα πάντα και οι "κατηγορούμενοι" "αν έχουν δίκιο" ας βγουν να απαντήσουν.

Το δεύτερο είδος συγνώμη, αλλά δεν θα το πάρουμε.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ειμαι ενας απο τους φιλοξενουμενος αυτου εδω του φορουμ καθοτι επαγγελματιας...

με αυτο ως δεδομενη αρχη προσπαθω οσο μπορω να διαχωριζω την επαγγελματικη μου ιδιοτητα απο την ερασιτεχνικη (που νομιζω οτι ακομα διατηρω ανεπαφη στο βαθμο που ηταν προ 11 χρονων οταν και ξεκινησα να καταδυομαι).....

Μια τετοια σταση ειναι εξαιρετικα δυσκολο να διατηρηθει, ειναι σχεδον σχιζοφρενικη συμπεριφορα,
αλλα περιμενω απο τους συμμετεχοντες να με επαναφερουν στην "ταξη" οποτε ξεφευγω....
ο ελεγχος δεν ειναι a priori ελλειμα δημοκρατιας...

Με τη συμμετοχη μου στο φορουμ του ΤΗΘΥΣ αποδεχομαι καποιους κανονες και υποθετω οτι ενας απο αυτους ειναι και το να αποφασιζει το ΔΣ ποια ποστ αρμοζουν και πια οχι να ειναι "ανεβασμενα"...

Το ΔΣ δεν ειναι καποιοι αορατοι συνομωτες....
ειναι συγκεκριμενοι ανθρωποι που με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουν ηδη αποδειξει την ειλικρινη δημοκρατικοτητα τους μεσα απο την καταδυτικη και οχι μονο καθημερινοτητα....

αλλα περα αυτου η κατηγορια περι φασισμου θα εστεκε αν το ΔΣ του ΤΗΘΥΣ θα ειχε ανηθικο οφελος απο την εξαφανιση καποιου ποστ....
ή αν ας πουμε εξαφανιζε τα δικα σου γραφομενα...

εν προκειμενω δεν προκυπτει κατι τετοιο κ δεν βλεπω απο που συμπεραινεις οτι "το ΔΣ του ΤΗΘΥΣ υπερασπιζεται συμφεροντα επαγγελματιων"...

συμφωνα με την δικια μου οπτικη μαλλον ο Σπυρος ειναι ο ωφελημενος απο την ενεργεια αυτη του ΔΣ...(και αυτο ειναι το μονο σχολιο που θα κανω πανω στην ουσια του διεγραμμενου ποστ)

Θα περιμενα ομως μια απλη ανακοινωση απο το ΔΣ η οποια να εξηγει τους λογους διαγραφης του καθε ποστ, οχι γιατι πρεπει ντε και καλα να απολογειται αλλα γιατι ετσι θα αποδεικνειει την ουσιαστικη δημοκρατικοτητα του και τυπικα....

ΥΓ Φιλε Βασιλη νιωθω τρομερα αβολα οταν ακουω για διαγραφες και εξαφανισεις κειμενων αλλα η εμπειρια δειχνει οτι καποιες φορες ειναι εμφανες οτι δε γινεται αλλιως...

το συγκεριμενο ποστ εξαλλου δεν ηταν εξ ολοκληρου μια προσωπικη εξομολογηση de profundis....
σε καποια σημεια ηταν περισσοτερο δελτιο τυπου εταιρειας και ως τετοιο επρεπε να αντιμετωπιστει....
αν εμενε θα ειχα κι εγω καθε δικαιωμα να αρχισω να ανεβαζω δελτια τυπου καθημερινα.

@Σπυρο με τα παραπανω δεν παιρνω καμμια απολυτως θεση σχετικα με τα γραφομενα σου...
ουτε κανω οιονδηποτε σχολιασμο...
κατι τετοιο θα ηταν παντελως αστοχο και ασχετο με το συγκεκριμενο ποστ

[GKanel]

Βασίλη, δεν καταλαβαίνω πως ο σύλλογος «προστατεύει» ποιον και από πού το συμπεραίνεις αυτό.
Ο σύλλογος δεν ενδιαφέρεται για το τι κάνουν οι επιχειρηματίες του χώρου στις μεταξύ τους δοσοληψίες και έχει επιλέξει αυτή την πολιτική εδώ και χρόνια.
Τα μηνύματα κατεβήκαν -όπως είπες- για τους λόγους που εξήγησα πιο κάτω.
Επίσης χωρίς να θέλω να δώσω συνεχεία στην ιστορία αυτή, θα επισημάνω ότι αυτό που μπορούσε να συνέβη ήταν να έρθει ο σύλλογος στη δυσάρεστη θέση του διαιτητή στην περίπτωση τσακωμών.

Γιώργος Κανελλάκης

[fivos]

Αγαπητέ Βασίλη

(και αναφέρομαι σε σένα γιατί εσύ ξεκίνησες το παρόν θέμα) ελπίζω να μας παρακολουθείς όλο αυτό τον καιρό που λειτουργεί το forum σου συλλόγου και να έβγαλες τα συμπεράσματά σου από την γενική ποιότητα του χώρου και όχι από μεμονωμένες απόψεις που σου μεταφέρθηκαν ή τη συγκεκριμένη διαγραφή θέματος.

Ωραίες και βολικές είναι οι καραμέλες περί δημοκρατίας, πολυφωνίας κλπ.
Αποτελούν όμορφες ιδανικές ιδέες και ως τέτοιες από τη μια βρίσκονται στο απυρόβλητο της κριτικής (αφού αποτελούν την θεωρητική βάση μια ιδανικής μικροκοινωνίας) αλλά δυστυχώς τα πράγματα στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά... και εξηγούμαι:

Το scubadive δεν είναι άλλο ένα forum που ο σκοπός του είναι η δημοκρατική ενημέρωση εφ' όλης της ύλης και παντός επιστητού στο χώρο της κατάδυσης. Είναι το site του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ και όποιος συμμετέχει σ' αυτό έχει αποδεχτεί συγκεκριμένους όρους λειτουργίας οι οποίοι ως μια μικρογραφία νομοθεσίας κάνουν ακριβώς ότι και η επίσημη νομοθεσία του κράτους: Περιορίζουν τα όρια των προσωπικών δημοκρατικών ελευθεριών για χάρη του συνόλου των αυτοδυτών που συμμετέχουν σ' αυτό.

Ως εκ τούτου τα εκλεγμένα μέλη του Δ.Σ. του συλλόγου (δυστυχώς ή ευτυχώς) αποτελούν ταυτόχρονα τους διαχειριστές και συντονιστές του site και είμαστε αναγκασμένοι να παίρνουμε (πάντα πλειοψηφικά) μια σειρά από άχαρες και δύσκολες αποφάσεις που προφανώς δεν γίνεται να είναι ευχάριστες σε όλους.
Αφουγκραζόμαστε όμως τις γνώμες όλων και ελπίζουμε ότι είναι ευχάριστες στην πλειοψηφία κατ' αρχήν των μελών του συλλόγου και κατά δεύτερον στην πλειοψηφία των ερασιτεχνών αυτοδυτών που συμμετέχουν στο forum.

Ο σκοπός των αποφάσεων αυτών είναι η διατήρηση ενός ήπιου κλίματος στο forum, η διατήρηση των συζητήσεων στα πλαίσια που ενδιαφέρουν τους ερασιτέχνες αυτοδύτες, η αποφυγή έμμεσης η άμμεσης διαφήμισης, η μη προβολή προσωπικών αντιπαραθέσεων ή κουτσομπολιών κλπ κλπ.

Με βάση τα παραπάνω, το θέμα διαγραφής του θέματος του κου Κόλλα τέθηκε σε εσωτερική ψηφοφορία του Δ.Σ. όπου προτάθηκε:

α) Η διαγραφή του θέματος
β) Η διαγραφή (BAN) του συγκεκριμένου χρήστη για παράβαση μιας ολόκληρης σειράς όρων λειτουργίας του forum (εγγραφή με ψευδές επώνυμο, προκλητική συμπεριφορά απέναντι σε συγκεκριμένα άτομα και χωρίς προφανή λόγο - του είχαν γίνει παρατηρήσεις και παλιότερα κλπ κλπ).

Προσωπικά, ψήφισα την διαγραφή του θέματος και είπα όχι στη διαγραφή του χρήστη (προς το παρόν) γιατί τη θεώρησα πολύ αυστηρή.

Αυτά όσον αφορά τις εσωτερικές διαδικασίες.

================================================== ==

Αυτά που θα γράψω παρακάτω, αποτελούν την προσωπική μου γνώμη ως Φοίβος. Μπορούν βέβαια να δικαιολογήσουν την ψήφο μου στο συγκεκριμένο εσωτερικό θέμα αλλά διευκρινίζω ότι δεν αποτελούν επίσημη άποψη του Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ.

Η διαγραφή ενός θέματος είναι μια πολύ σοβαρή απόφαση και έχω ψηφίσει θετικά σε ελάχιστες περιπτώσεις - οπου το έκρινα απολύτως αναγκαίο.

Δεν έχει κανένα νόημα για μένα να γράψεις δημόσια τους λόγους διαγραφής ενός θέματος που δεν υπάρχει πια, γιατί κανείς δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά τα λεγόμενά σου αν δεν έχει διαβάσει το διαγραμμένο θέμα.
Ο μόνος που πρέπει να ενημερωθεί είναι ο ενδιαφερόμενος, αλλά μας πρόλαβες (δυσχτυχώς γι αυτόν) ανοίγοντας μια δημόσια συζήτηση.

Αρχικό μήνυμα απο Basilis

Αλλά Κατά την προσωπική μου γνώμη είναι ανεπίτρεπτο να φιμώνουμε οποιοδήποτε έχει κάτι να πεί,
(Συμφωνούμε δεν Συμφωνούμε με τα λεγόμενά του)

Όσο κι αν μπορεί να παρεξηγηθώ, απλά διαφωνώ.
Δεν είναι φίμωση. Είναι επιλογή του τι επιτρέπεις και τι όχι να εξελιχθεί και να παρεκτραπεί.

Αρχικό μήνυμα απο Basilis

Η Κίνηση αυτή της φίμωσης είναι τακτική, που θυμίζει άλλες εποχές "Φασισμού".

Ωραίες οι γενικολογίες περί φασισμού, αλλά πριν μας προσάψεις στο τέλος και ηθική αυτουργία για την αποστολή των τάνκς στο Πολυτεχνείο, θα ήθελα να μας διευκρινήσεις συγκεκριμένα σε ποιες άλλες εποχές αναφέρεσαι για να μπορέσω να κρίνω αν μας αφορούν.
Έχεις παρακολουθήσει όλη την πορεία του scubadive.gr τα τελευταία χρόνια και κρίνεις τη λειτουργία του site και του Δ.Σ. φασιστική?
Αν ΝΑΙ, σου λέω τελείως ειλικρινά πως θα ήθελα να ακούσω τα σημεία που σε ενόχλησαν...

Έχεις αναρωτηθεί γιατί 2 από τις 3 π.χ. συνολικά διαγραφές θεμάτων και BANs χρηστών έγιναν τώρα τελευταία και όχι πριν από 2 χρόνια?
Η άποψή μου είναι ότι μάλλον το site μας έχει αυξημένη κίνηση τελευταία κι έρχεται κάθε πικραμένος να βρει κοινό για τζάμπα διαφήμιση του επαγγελματικού του χώρου ή τζάμπα επίδειξη του ψυχολογικού του προφίλ.
Κάτι σαν αυτοπρόσκληση δηλ. σε reality show - κι αυτό είναι κάτι που προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα.

Όσο για το αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζεις ότι προσπαθούμε να προστατέψουμε επαγγελματίες, ο μόνος επαγγελματίας που πραγματικά προστατέψαμε με τη διαγραφή του συγκεκριμενου post, είναι ο ίδιος κος Κόλλας. Τον προστατέψαμε από το να κάνει ρόμπα τον εαυτό του, αλλά απ' ότι φαίνεται μάλλον δε θα το αποφύγει εντελώς... λόγω της δικής σου παρέμβασης με το παρόν θέμα, και εξηγούμαι...

Χωρίς να αναφέρω λεπτομέρειες, θα πω πως 2 πράγματα ανέφερε ο κος Κόλλας στα μηνύματά του:

α) Ότι μετάνοιωσε που γράφτηκε με ψεύτικο όνομα στo site μας και έκανε συστηματική αναίτια επίθεση σε συγεκριμένο μέλος του forum, βασισμένος σε πληροφορίες τρίτων τις οποίες από λάθος του δεν διασταύρωσε.

β) Ότι έχει προβλήματα με συγκεκριμένους επαγγελματίες του χώρου που άλλοι τον φέσωσαν, άλλοι του ζήτησαν λεφτά που δεν έπρεπε να ζητήσουν κι άλλοι δεν δείχνουν κατανόηση στην οικονομική του κατάσταση και ζητούν άμμεση εξόφληση.


Το θέμα (α) είναι καθαρά προσωπικό. Αν ο κος Κόλλας θεωρεί πως οφείλει μια συγνώμη στο συγκεκριμένο μέλος που αδίκησε, είναι προς τιμήν του και θα μπορούσε κάλλιστα να την ζητήσει σεμνά με ένα προσωπικό μήνυμα και να τελειώσει το θέμα εκεί.
Αν επίσης θεωρεί ότι οφείλει μια εξήγηση στο Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. Τηθύς που του έκανε αρκετές παρατηρήσεις παλιά με PM για τις αναίτιες προσωπικές του επιθέσεις σε μέλη του forum, πάλι θα μπορούσε να το κάνει απλά με ένα προσωπικό μήνυμα.

Ο κος Κόλλας όμως προτίμησε έναν άλλο δρόμο: Επέλεξε να διαφημίσει τη συγνώμη του σε όλη την κοινότητα ερασιτεχνών αυτοδυτών του scubadive.gr (κοτάξτε τι καλός που είμαι τώρα που μετάνοιωσα) αναφέροντας μάλιστα και ποιος του έδωσε τις "λάθος πληροφορίες" για να αποποιηθεί την ευθύνη και πρακτικά να βάλει ανθρωπους να τσακωθούν δημόσια μεταξύ τους.
Αυτό είναι για μένα ο ορισμός του Κουτσομπολιού και του Κατινιάς: Σου λέω τι είπε η γειτόνισσα για σένα, για να δεις πόσο καλός είμαι εγώ και να σας χαζέψω να μαλλιοτραβιέστε.
Αυτό είναι ΣΑΦΩΣ κάτι που δεν μας αφορά ως κοινότητα αυτοδυτών και προσπαθούμε να το σταματήσουμε στη γέννησή του.
Κι ας βγουν μερικοί να μας πουν και φασίστες - το τελικό αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.

Το θέμα (β) αφορά πάλι προσωπικές σχέσεις του κου Κόλλια (επαγγελματικές αυτή τη φορά) με επαγγελματίες του καταδυτικού χώρου και μπορεί να λυθεί από φιλικό επίπεδο μέχρι και τα δικαστήρια - αλλά εξακολουθεί να είναι κάτι που ΔΕΝ αφορά την κοινότητά μας.

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο χώρος της επαγγελματικής κατάδυσης στην Ελλάδα κουβαλάει πλήθος κακών επαγγελματιών εως κάφρων. Δεν θα κάνουμε όμως τον χώρο του Σ.Ε.Α. Τηθύς αρένα και δικαστήριο για να μάθουμε ποιος επαγγελματίας σφάζεται με ποιον.

Δόξα τω θεω, υπάρχουν στο χώρο και αξιολογότατοι επαγγελματίες (κι ευτυχώς είναι νεότεροι κι αυτοί θα μας μείνουν στα χρόνια που θα έρθουν).

Θέλει κάποιος ερασιτέχνης αυτοδύτης να μας πει ότι πέρασε καλά σε μια βουτιά ή ότι το τάδε καταδυτικό κέντρο έχει αξιόλογες υπηρεσίες καλά προϊόντα ή πολύ καλές τιμές?
Ας το κάνει ! Επώνυμα !

Θέλει κάποιος ερασιτέχνης αυτοδύτης να κάνει κριτική ότι διαπίστωσε ελλείψεις ή ότι αντιμετωπισε απαράδεκτες τιμές ή ότι δεν τηρήθηκαν σε κάποιες καταδυτικές υπηρεσίες οι προδιαγραφές ασφαλείας?
Ας το κάνει ! Πάλι επώνυμα !

Όλοι κρίνονται κι ανάμεσα στις γραμμές ξέρουμε να διαβάζουμε αν πρόκειται για έμμεση διαφήμιση/δυσφήμιση ή για ανεξάρτητη και ειλικρινή γνώμη. Κι αν κάποιος το παρακάνει πάλι θα επέμβουμε για να διευκρινήσουμε τα πράγματα.

Τα αλληλοσφαξίματα όμως και τα κουτσομπολιά μεταξύ επαγγελματιών δεν μας αφορούν ως κοινότητα ερασιτεχνών αυτοδυτών.
Πάρτε το απόφαση. Φτιάξτε ένα δικό σας forum και αλληλοσφαχτείτε με την ησυχία σας, μπορεί στην τελική να βγει και κάτι θετικό αν αρχίσουν επιτέλους κάποιες φατρίες και "οικογένειες" να μιλάνε μεταξύ τους αντί να μοιράζουν σιωπηλά "περιοχές" και πελάτες.


Όσο για τους επαγγελματίες της κατάδυσης που νομίζουν ότι εξακολουθεί η αρνητική δημοσιότητα να αποτελεί διαφήμιση, τους λέω πως κάνουν λάθος: Οι υπηρεσίες κατάδυσης δεν αποτελούν εμπόριο κρεάτος και οι πελάτες σας ξυπνησαν πια και ενημερώνονται.

...και κάτι άσχετο, αλλά και σχετικό: Κάποτε ο Ουμπέρτο Εκο είχε γράψει σε ένα άρθρο του μια ιστορία για το Βατικανό.
Ένα περιοδικό με κυκλοφορία 10.000 φύλλα είχε αφήσει ένα υπονοούμενο ότι ο Πάπας είναι ομοφυλόφιλος. Το Βατικανό λοιπόν έκανε μια διάψευση σε 7 γλώσσες με δεκάδες εκατομμύρια αποδέκτες. Υπολογίζοντας ότι πάντα ένα σημαντικό ποσοστό από τους αποδέκτες δεν πιστεύουν τις τυχόν διαψεύσεις το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι κάποια εκατομμύρια άνθρωποι είχαν τώρα την υποψία ότι ο Πάπας είναι ομοφυλόφιλος.
Το συμπέρασμα ήταν, ότι οι υπεύθυνοι του Βατικανού είτε υπονόμευαν συνειδητά τη θέση του Πάπα είτε πιο απλά ήταν ηλίθιοι.
Το κανάλι της διάψευσης δεν μπορεί να είναι 100 φορές μεγαλύτερο από το κανάλι της δυσφήμισης.

Το ίδιο κάνατε κι εσείς κε Κόλλα. Εγώ προσωπικά (και φαντάζομαι και αρκετοί άλλοι εδω μέσα) πριν ανοίξετε το επίμαχο θέμα δεν ξέραμε τίποτα για εσάς και το καταδυτικό σας κέντρο, ούτε για τις προσωπικές σας διαμάχες.
Πήρατε λοιπόν ένα αρνητικό κουτσομπολιό και οικονομικά στοιχεία που τα ήξεραν μια χούφτα άνθρωποι και προσπαθήσατε να τα διαδώσετε σε μερικές χιλιάδες έλληνες αυτοδύτες που παρακολουθούν το forum μας, δήθεν για να βρείτε το δίκιο σας.

Πέρα από το ότι δεν μας αφορούν όλα αυτά, πιστεύετε πραγματικά ότι αυτό αποτελεί θετική διαφήμιση για το καταδυτικό σας κέντρο και για εσάς προσωπικά?

[Σπύρος Κόλλας]

Κε Φοίβο.

Κατανοώ απόλυτα την επιθετικότητά σσς.
Συνομιλόντας με μέλη του ΔΣ του συλλόγου καθώς και με εσάς, εξέφρασα τις απόψεις και τις τοποθετήσεις μου σχετικά με τα ''διαφήμιση'' και ''μαλλιοτρβηχτήτε''

Ευχαριστώ

[Basilis]

Αγαπητέ Fivo, θα ήθελα να ξέρεις οτι στα περισσότερα απο τα οποία γράφεις συμφωνώ, αλλά όχι σε όλα
και για αυτό το λόγο άνοιξα και αυτό το θέμα συζήτησης, όχι γιατί έβγαλα συμπεράσματα για το Σύλλογο και απλά βγήκα να τα ανακοινώσω.
Άλλα γιατί μου δημιουργήθηκαν κάποιες σκέψεις, τις οποίες τις έθεσα σε κοινό προβληματισμό, για να βγάλω στο τέλος τα δικά μου συμπεράσματα.

Στα σημεία όπου διαφωνούμε είναι λίγα, θα σου τα αναφέρω πολύ συνοπτικά κάποια από αυτά,
πολύ απλά δεν θα συμφωνήσω αγαπητέ Fivo στο κομμάτι διαφήμισης. Και θα σε ρωτήσω τι είναι διαφήμιση?

Α) Για μένα διαφήμιση είναι όλο το Forum
(Απο την στιγμή που υπάρχει το οποιοδήποτε forum αποτελεί ενα βήμα για να μπορούμε να βγαίνουμε και να μιλάμε δημόσια όλοι επαγγελματίες έμποροι απλοί δύτες, οταν μιλάς δημόσια κάνεις διαφήμηση)

Β)Για μένα διαφήμιση ειναι:
Tο ότι υπάρχουν σε αυτό το Forum γραμμένα μέλη τα οποία είναι επαγγελματίες, και υπάρχουν εδώ!,
και έχουν το δικαίωμα συμμετοχής στις δημόσιες συζητήσεις των ερασιτεχνών! για όλα τα θέματα!.
Μόνο και μόνο του οτι συμμετέχουν, μιλάνε δημιουργούν θέματα και αναφέρουν το όνομά τους κάνουν άμεση ή έμμεση διαφήμιση τους. (δεν νομίζεις?)
Εαν λοιπόν το site απευθύνεται μόνο σε ερασιτέχνες τότε να διαγράψει όλους τους επαγγελματίες.

Επίσης Κουτσομπολιό απο οτι ξέρω είναι αυτο το όποίο κάνει κάποιος σε μια κλειστή παρέα και όχι δημόσια, οταν μιλάς δημόσια δεν μπορει να κατηγορηθείς οτι κουτσομπολεύεις

Επίσης στο δεύτερο κομμάτι που διαφωνούμε είναι ότι, καλώς η κακός πιστεύω οτι μας ενδιαφέρει ο κάθε επαγγελματίας, γιατί, ο επαγγελματίας είναι κάτι σαν τους πολιτικούς δέχεται την καθημερινή κριτική μας, καλή η κακή. Και ναι εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει να ξέρω πράγματα για τους επαγγελματίες, Καλώς η κακός για αυτούς.

Πρώτων για να γνωρίζω που δίνω τα λεφτά μου, και αν είναι "απατεώνας" ο εκάστοτε επαγγελματίας εαν θα με κλέψει κ.λ.π.

Δεύτερων για να γνωρίζω που εμπιστεύομαι την εκπαίδευσή μου εάν είναι πιστοποιημένος εκπαιδευτής
(Εάν αυτός που πάω να με εκπαιδεύσει έχει πάρει διπλώματα εκπαιδευτή "ΝΥΧΤΑ")

Για να γνωρίζω οτι αγοράζω στις σωστές τιμές και όχι σε τρελές τιμές

και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να δοθεί το βήμα στους επαγγελματίες και η "Άδεια" του να μιλάνε,

Και όχι η τακτική του οτι χρησιμοποιούν το forum τώρα προς όφελός τους άρα τους κόβουμε, μιλάνε όμορφα και χαϊδεύουν τα αυτιά μας, τώρα τους αφήνουμε.

Ποιος ειναι αρμόδιος κάθε φορά να κρίνει, και να ειναι και υποχρεωμένος να κρίνει σωστά για την κάθε περίπτωση, το Δ.Σ. θα μου πείς, πολυ βαριά ευθύνη δεν νομίζεις?

Άρα κατά την ταπεινή μου γνώμη ή τους αφήνει ο Σύλλογος να γράφουν ελεύθερα και να δέχονται την δημόσια κριτική από εμάς, ή απο τους ομοιούς τους (επαγγελματίες)
ή καλλίτερα δεν τους επιτρέπει την είσοδο καθόλου στο forum.

Τρίτων και σπουδαιότερο για να αποκτήσουμε επιτέλους άποπψη όλοι οι υπόλοιποι ερασιτέχνες, που δεν γνωρίζουν όσα εσύ γνωρίζεις.

Και φυσικά Ναι περιμένω απο το Σύλλογο να προστατέψει τον ερασιτέχνη αυτοδύτη απο τις κακοτοπιές,
και όχι να προστατεύει τον οποιοδήποτε επαγγελματία με την δικαιολογία του να μην γίνει ρόμπα. Χιλιες φορές να γίνει ρόμπα γιατί θα συμφωνήσω κάθετα με αυτό που είπες οτι ο ερασιτέχνης αυτοδύτης έχει πλέον κριτική σκέψη, και δεν γίνεται άλλο πια να τον δουλεύουμε προς όφελος κανενός επαγγελματία η μή.

Αυτα εν ολίγης, θα χαιρόμουν ιδιαίτερα εάν κάναμε αυτή την κουβέντα πίνοντας ένα καφέ, σίγουρα θα είχα πολλά να μάθω από κάποιον που είναι μέσα στα πράγματα πιο πολύ από εμένα.

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων, Όλα τα παραπάνω είναι απλά σκέψεις και προβληματισμοί δεν έχων καμία πρόθεση προσωπικής επίθεσης σε κανέναν