Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

[Σώτος Χριστοδούλου]

Θα ήθελα να ανοίξουμε την παρακάτω συζήτηση για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα για τα άτομα που επισκέπτονται την Ελλάδα με σκοπό τις καταδύσεις αλλά και για τους Έλληνες που επιθυμούν να κάνουν ένα σχολείο στο εξωτερικό. Το νομικό πλαίσιο για άλλους είναι ξεκάθαρο αλλά για μένα υπάρχουν αρκετές απορίες. Θα παρακαλούσα λοιπόν να ξεκινήσει μια σχετική συζήτηση. Όσοι γνώστες και μη παρακαλώ εκφέρετε τις απόψεις σας.

Ένας γνωστός με κάλεσε τις προάλλες στην Ελλάδα για να κάνουμε κάποιες καταδύσεις. Δεν έκανα κανένα σχολείο στην Ελλάδα οπότε τα πιστοποιητικά μου μάλλον δεν εκδόθηκαν βάσει των διατάξεων του νόμου 3409. Βάση του ίδιου νόμου οι μόνες καταδύσεις που μπορώ να κάνω στην Ελλάδα είναι με συνοδεία παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών αναψυχής οπότε δεν δικαιούμε να κάνω κατάδυση και με τον γνωστό μου. Το έχω ερμηνεύσει σωστά ή κάνω κάποιο λάθος?

Αν πάλι έχω κουβαλήσει (ή αγοράσει) τον δικό μου εξοπλισμό μπορώ να γεμίσω τη φιάλη μου σε καταδυτικό κέντρο στην Ελλάδα?

Ποιές είναι οι κυρώσεις στην περίπτωση που συλληφθώ να κάνω κατάδυση χωρίς την συνοδεία παροχέα?

Παίζει κανένα ρόλο το γεγονός ότι έχω πιστοποιηθεί από οργανισμό που είναι αναγνωρισμένος στην Ελλάδα?

Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω ποιό νομικό καθεστώς υπάρχει για τα διάφορα σχολεία που δεν καλύπτονται και άρα ούτε και αναφέρονται στα ΕΠΚΑ. Αυτά είναι όλα τα σχολεία τεχνικής κατάδυσης, όλες οι ειδικότητες, το rescue, το advance, το divemaster, τα προγράμματα γνωριμίας με την αυτόνομη κατάδυση ή με συγκεκριμένο είδος αυτόνομης κατάδυσης, τα bubble maker, τα try dives, κλπ κλπ.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

a. αν το πτυχιο σου εχει εκδωθει απο οργανισμο αναγνωρισμενο στην ελλαδα , τοτε ναι μπορεις να καταδυεσαι νομιμα στην ελλαδα. Πουθενα δεν αναφερεται οτι πρεπει να εχει εκδοθει απο παροχεα με εδρα την ελλαδα...

β. δεν γνωριζω κανενα παροχεα στην ελλαδα που δεν θα σου γεμισει τη φιαλη αν του την πας...ειτε εισαι δυτης ειτε οχι...δεν θα μπει καν στη διαδικασια να σε ρωτησει...προφανως θα ασχοληθει με τα τεστ της φιαλης αλλα περαν τουτου...
γνωριζω ομως μερικους που δεν θα στη γεμισουν γιατι δεν γουσταρουν!!!!!!

ομως δεν ειμαι νομικος, οποτε...

επισης αδυνατω αρκετες φορες να κατανοησω τον τροπο εφαρμογης του νομου σε αυτην τη χωρα και κατα ποσο ισχυει η αξια της ισονομιας....οποτε αν με ρωτας τι οφειλεις να κανεις, η απαντηση ειναι κανε οτι σε φωτισει το μυαλο σου!
Παντως με λιγο καλο ψαρωμα (ξερεις... αναφορα αρθρων του νομου και κανα 2 αριθμους πρωτοκολου) και επιδειξη των πτυχιων PADI, CMAS, ANDI, IANTD, NAUI, SSI ο καθε λιμενικος εν τη πληρη αγνοια του νομου που θα τον χαρακτηριζει, θα συμβιβαστει με μια ταπεινη λεκτικη επιδειξη εξουσιας χωρις περαιτερω προβληματα.

Εδω ρε Σωτο οι πρωτεργατες πολιτικοι υπερ του νεου νομου ειναι ψαρομπουκαλακηδες απο ιδεολογια, μεχρι και η Δελαπορτα μου ειναι συμπαθης μπροστα τους....

[argyris]

Σώτο,

Καλύτερα υπέβαλε τα ερωτήματα σου στο ΥΕΝ στην αντίστοιχη Διευθυνση που εποπτεύει την κατάδυση. Πες τους ποιος είσαι, από που είσαι, τι θέλεις να κάνεις καταδυτικά στην Ελλάδα καθώς και σε τι επίπεδο είσαι πιστοποιημένος.

Η απάντηση που θα πάρεις θα είναι σίγουρα η πιο επίσημη και έγκυρη.

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Αν ειναι δυνατο να χρειαζεται απαντηση του ΥΕΝ για αυτο. Προφανως ο 3409 εγινε για την προωθηση του καταδυτικου τουρισμου (κυριως αλοδαπου) οποτε αποκλειεται να απαγορευε κατι τετοιο. Απλα εχοντας μια κοινη πολιτικη προδιαγραφων και ανταγωνισμου η ΕΕ εχει καποια προτυπα στα οποια πρεπει να ειναι συμβεβλημενοι οι διαφοροι οργανισμοι (σε ερασιτεχνικο επιπεδο).
Η χρηση EANx εφοσον δεν χρησιμοποιεται σε συνδυασμο με trimix επισης δεν εμπιπτει σε νομικη απαγορευση.
Εκει που τα πραγματα χαλουν ειναι στις προγραμματισμενες βαθυτερα των 30 μετρων καταδυσεις απο παροχο η οχι με αδεια η οχι, οι οποιες ξεφευγουν απο τα νομικα ορια ψυχαγωγιας. Σαν συνεπεια δεν θα μπορουσε να υπαρχει και βαθεια καταδυση ψυχαγωγιας (οπως η τεχνικη στην υπολοιπη Ευρωπη). Αυτος ομως ο περιορισμος δεν περιλαμβανεται στο στοχο του ελεγκτη (Λιμενικης Αστυνομιας) μαλον γιατι ουτως η αλλως δεν ειναι πρακτικα ελεγξιμος (εκτος και αν σε ακολουθησουν στο βυθο). Ο ελεγχος γινεται σε επιπεδο εγκυροτητας των σχολειων σου.
Αν ο Λιμενικος που σε ελεγξει εχει τη τυχη να εχει καταλαβει την εγκυκλιο εφαρμογης και αυτος που εγραψε την εγκυκλιο εφαρμογης εχει καταλαβε την ουσια των προτυπων τοτε
1. σε μια οργανωμενη καταδυση χωρις παροχο πρεπει
α) ολα τα πτυχια να ειναι ισοτιμα με EN 14153-2 "Autonomous Diver"
β) τουλαχιστον ενα να ειναι ισοτιμα με EN 14153-3 "Dive Leader"
Τιποτα παραλογο δηλαδη, ασχετα αν στη πραξη μειοψηφει.
η
2. σε μια οργανωμενη καταδυση με παροχο να εχεις ισοτιμα με EN 14153-1 "Supervised Diver"
οπου οι ισοτιμιες στο
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1
Η πιθανοτητα να εχουν καταλαβει ολοι ειναι ΑΠΕΙΡΑ μικρη.



Μια καλη ιδεα ειναι να επικοινωνησεις με το τοπικο λιμεναρχειο για να κανεις μια ενημερωση σχετικα με το τι θα κανεις και που σαν να ησουν παροχος (μη ζητησεις γραπτη αδεια και ψαχνονται) μετα απο προφορικη εγκριση. Μην αναφερεις μιγματα και βαθη (θυμωσουν που τους κανεις το ξυπνιο) και σε φακελωσουν απο υπερβαλοντα ζηλο. Αλλωστε κανεις αναψυχη και οχι εργασια. Στειλε την με fax (ωρες στιγματα) για να μην τρεχει ο καθε αξιωματικος υπηρεσιας να βγαλει ακρη αν του τηλεφωνησουν να ρθει να σε ελεγξει. Η σεβασμος στην εξουσια ειναι το καλυτερο αντιβιοτικο σε προβληματα .
Αποφυγε να χρησιμοποιησεις τη λεξη επαγγελματιας ειτε σαν εκπαιδευτης ειτε σαν τεχνικος (συνεργειου) θα σε χωσουν σε τοσο χαρτι που θα παρεις το αεροπλανο για πισω την ιδια μερα.
Καλες (και διαφανεις) βουτιες!

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Αν ο Λιμενικος που σε ελεγξει εχει τη τυχη να εχει καταλαβει την εγκυκλιο εφαρμογης και αυτος που εγραψε την εγκυκλιο εφαρμογης εχει καταλαβε την ουσια των προτυπων τοτε
1. σε μια οργανωμενη καταδυση χωρις παροχο πρεπει
α) ολα τα πτυχια να ειναι ισοτιμα με EN 14153-2 "Autonomous Diver"
β) τουλαχιστον ενα να ειναι ισοτιμα με EN 14153-3 "Dive Leader"
Τιποτα παραλογο δηλαδη, ασχετα αν στη πραξη μειοψηφει.

Δηλάδη αν ειμαι OW (Autonomous Diver) και παω με το φιλαράκι μου που ειναι επίσης OW (Autonomous Diver) για βουτιά ειμαστε "παράνομοι";
Πρεπει να εχουμε μαζι μας Dive Master (Dive Leader);

(πρωτη φορα το βλέπω αυτο!!)

[gmav]

διαβάζοντας στο
http://www.on-norm.at/publish/filead...foBrochure.pdf


είδα αυτό:
Recreational scuba diver at level 2 – "Autonomous Diver"
Scuba divers at level 2 shall be trained to dive with other scuba divers of at least the same level in open water within the
following parameters:
• dive to a recommended maximum depth of 20 m,
• no in-water decompression stops,
• dive only when appropriate support is available at the surface.

δεν διάβασα πουθενά να γράφει ότι πρέπει να τους επιβλέπει και dive leader...


επίσης σε παλιότερη συζήτηση με γνωστό μου λιμενικό, μου είπε χαρακτηριστικά πως "ακόμη και το bubble maker" να έχεις, μπορείς να βουτήξεις...
φαντάζομαι ότι εννοούσε πως δεν υπάρχει διευκρίνηση για το τι επίπεδο πτυχίο πρέπει να έχεις για να μπορείς να κάνεις κατάδυση...


επίσης να συνεχίσω την αντιγραφή απο το
http://www.on-norm.at/publish/1349.html?&L=1


A scuba diver at level 2 – "Autonomous Diver" shall be trained to have sufficient knowledge, skill and experience to dive with other scuba divers of at least the same level in open water without supervision of a scuba instructor.

Scuba divers at level 2 – "Autonomous Diver" are qualified to dive within the following parameters unless they have additional training or are accompanied by a dive leader:

• dive to a recommended maximum depth of 20 m with other scuba divers of the same level,
• make dives, which do not require in-water decompression stops,
• dive only when appropriate support is available at the surface,
• dive under conditions that are equal or better than the conditions where they were trained.

If diving conditions are significantly different from those previously experienced, a scuba diver at level 2 "Autonomous Diver" requires an appropriate orientation from a dive leader.



If accompanied by a scuba instructor, a scuba diver at level 2 – "Autonomous Diver" may gain progressive experience beyond these parameters and develop competency in managing more challenging diving conditions (e.g. increased depth and current, reduced visibility, extreme temperatures) designed to lead to higher qualifications.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Δηλάδη αν ειμαι OW (Autonomous Diver) και παω με το φιλαράκι μου που ειναι επίσης OW (Autonomous Diver) για βουτιά ειμαστε "παράνομοι";
Πρεπει να εχουμε μαζι μας Dive Master (Dive Leader);

(πρωτη φορα το βλέπω αυτο!!)

Πρώτη φορά το ακούω αυτό ...
Φίλε fin είσαι σίγουρος;

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

a. αν το πτυχιο σου εχει εκδωθει απο οργανισμο αναγνωρισμενο στην ελλαδα , τοτε ναι μπορεις να καταδυεσαι νομιμα στην ελλαδα. Πουθενα δεν αναφερεται οτι πρεπει να εχει εκδοθει απο παροχεα με εδρα την ελλαδα...

Καλημερα Σωτο,

Ειναι ακριβως οπως γραφει ο Γιωργος, αν ενα απο τα πτυχια σου (OWD, DM ή Instructor) ειναι PADI, ANDI, IANTD, SSI, NAUI, CMAS κανεις οτι θελεις.

<< Άρθρο 9
Πιστοποιητικά εκπαιδευτών
και ερασιτεχνών αυτοδυτών
1. Τα πιστοποιητικά εκπαίδευσης των αυτοδυτών δι−
ακρίνονται σε δύο κατηγορίες:
α. Για εκπαιδευτές
β. Για ερασιτέχνες.
2. Τα Ε.Π.Κ.Α. προβλέπουν τα ελάχιστα επίπεδα των
πιστοποιητικών κάθε κατηγορίας, όπως και τη θεωρητι−
κή εκπαίδευση και πρακτική εξάσκηση των αυτοδυτών
για την απόκτησή τους.
3. Πιστοποιητικά ερασιτεχνών αυτοδυτών ή εκπαιδευ−
τών αυτοδυτών, που εκδόθηκαν σύμφωνα με το εκπαι−
δευτικό πρόγραμμα Οργανισμού, που έχει αναγνωριστεί
σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου αυτού, αναγνωρί−
ζονται και ισχύουν αυτοδίκαια από την έκδοσή τους.
4. Κάτοχοι πιστοποιητικού εκπαίδευσης ερασιτέχνη
αυτοδύτη που έχει εκδοθεί από Οργανισμό ο οποίος
δεν έχει αναγνωρισθεί στην Ελλάδα σύμφωνα με τις
διατάξεις του άρθρου 4, καθώς και κάτοχοι πτυχίου
ερασιτέχνη αυτοδύτη που έχει χορηγηθεί από Κέντρο
Εκμάθησης Υποβρύχιας Κολύμβησης του υπ’ αριθ. 5
Γενικού Κανονισμού Λιμένα, μπορούν να συμμετέχουν
σε καταδύσεις αναψυχής συνοδευόμενοι από Παροχέα
Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής.

Άρθρο 11
Γενικές απαγορεύσεις – Υποχρεώσεις
5. Απαγορεύονται οι καταδύσεις με αυτόνομη κατα−
δυτική συσκευή σε πρόσωπα που δεν κατέχουν πιστο−
ποιητικό αναγνωρισμένο από Οργανισμό του άρθρου
3 χωρίς την παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών
Υπηρεσιών Αναψυχής.>>

Η νομιμοτητα μετα την πιστοποιηση καθοριζεται απο τον οργανισμο και οχι τον παροχεα.

Τα περισσοτερα (σοβαρα) καταδυτικα δεν γεμιζουν φιαλες που δεν εχουν περασει υδροστατικο ελεγχο.

Φιλικα,
Νεκταριος

[Andreas Triantopoulos]

Σώτο καλημέρα!

Τα του Γιώργου + Νεκτάριου είναι απολύτως σωστά, αλλά στην πραγματικότητα οι πιθανότητες να σε ενοχλήσει το Λιμενικό (εάν είσαι σε μη απογορευμένη περιοχή) είναι μηδενικές, οι πιθανότητες αφού σε σταματήσει να ξέρει ότι το πτυχίο σου είναι από οργανισμό αναγνωρισμένο ή όχι είναι ΜΗΔΕΝ.

Καλέ βουτιές!

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Zin

Δηλάδη αν ειμαι OW (Autonomous Diver) και παω με το φιλαράκι μου που ειναι επίσης OW (Autonomous Diver) για βουτιά ειμαστε "παράνομοι";
Πρεπει να εχουμε μαζι μας Dive Master (Dive Leader);

(πρωτη φορα το βλέπω αυτο!!)

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Πρώτη φορά το ακούω αυτό ...
Φίλε fin είσαι σίγουρος;

οχι βεβαια.
Δεν εγραψα αυτο.
Eγραψα οτι
"Αν ο Λιμενικος που σε ελεγξει εχει τη τυχη να εχει καταλαβει την εγκυκλιο εφαρμογης και αυτος (δηλαδη ο προισταμενος στο υπουργειο) που εγραψε την εγκυκλιο εφαρμογης εχει καταλαβε την ουσια των προτυπων τοτε
1. σε μια οργανωμενη καταδυση χωρις παροχο πρεπει
α) ολα τα πτυχια να ειναι ισοτιμα με EN 14153-2 "Autonomous Diver"
β) τουλαχιστον ενα να ειναι ισοτιμα με EN 14153-3 "Dive Leader"
Τιποτα παραλογο δηλαδη, ασχετα αν στη πραξη μειοψηφει.
η
2. σε μια οργανωμενη καταδυση με παροχο να εχεις ισοτιμα με EN 14153-1 "Supervised Diver"
οπου οι ισοτιμιες στο
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1
Η πιθανοτητα να εχουν καταλαβει ολοι ειναι ΑΠΕΙΡΑ μικρη."

Δηλαδη απειρα μικρη η πιθανοτητα να εχουν μπει τα πραγματα στη θεση τους στην Ελλαδα, απλα δεν εχω προσβαση στις εγκυκλιους για το παιξω παντογνωστης.
Οσο για την ουσια των πραγματων (πως θα επρεπε να ειναι δηλαδη) δεν καταλαβαινω τα copy paste gmav (μηπως να εκανες μεταφραση ) . Θεωρεις οτι σε ενα σκαφος ολοκαινουργιο (10 ημερων) στο οποιο υπαρχουν ενας νεος χειριστης ταχυπλου (ενος μηνα) και 4 νεοι open water (με μια μονο καταδυση εκτος σχολειο στο logbook), θα επρεπε να θεωρειται ασφαλης μια καταδυση για να επιτραπει; (οσο καλα και αν εχουν γινει τα σχολεια τους) Υπενθυμιζω οτι ειναι τελειως διαφορετικο το τι συνισταται στην εκπαιδευση και το τι απαγορευεται δια νομου. Ο νομος υποτιθεται οτι προφυλασει το κοινωνικο συνολο στοιχειωδως (ολοι εχουν δικαιωμα στην αυτοκτονια). Η παραπανω, καθ' ολα νομιμη στην Ελλαδα περιπτωση, ενεχει πραγματικους κινδυνους λογω ελλειψης σχεδιασμου και σωστων επιλογων οταν τα πραγματα δεν πανε καλα. Αν ειχα αδικο δεν θα υπηρχε καθολου το EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" το οποιο καλυπτει μια τετοια αμιγως ερασιτεχνικη ομαδα και τυπικα.
Ολα αυτα ευτυχως η δυστυχως (στη δικη σας κριση) ειναι σκετη θεωρια για την Ελλαδα. Οι εκπαιδευτες θα επρεπε να το δουμε λιγο αλλιως για το πως δεν εφαρμοζεται αυτο, γιατι αυριο μεθαυριο καποιο ευρωδικαστηριο ατυχηματος θα το ξεκαθαρισει σιγουρα. Ισως συναδελφοι να πιστευουν οτι αυτη η ασαφεια κραταει το κοσμο κοντα στις σχολες - παροχους, αλλα μακροπροθεσμα ειδικα με την technicaloμανια και diroμανια ισως παρει κοσμο στο λαιμο της.