Ο Θάλαμος της Νεκρανάστασης

[ΜΗΛΙΩΝΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Στολή «υγρής αναπνοής», από την ταινία «Dune»

Η πιο φαεινή ιδέα του Μπράουν για το νέο βιβλίο του ήταν να μας κοψοχολιάσει με τη χρήση ενός «μαγικού κουτιού», μεγέθους... φερέτρου. Οπως προέκυψε, ήταν ένας «θάλαμος απομόνωσης αισθητηρίων ερεθισμάτων» (Sensory-deprivation tank, αγγλιστί), με τη σημαντική προσθήκη του «ολικού αερισμού μέσω υγρού» (total liquid ventilation- ΤLV).

Η ιστορία αυτή δεν είναι απολύτως φανταστική. Ξεκίνησε το 1954, όταν ο αμερικανός νευροψυχίατρος Τζον Λίλι (John C. Lilly) άρχισε τους πειραματισμούς για να αποδείξει ότι οι πηγές ενέργειας του εγκεφάλου είναι βιολογικές και εσωτερικές, μη εξαρτώμενες από το εξωτερικό περιβάλλον. Εφτιαξε λοιπόν ένα κουτί, όπου ο ασθενής-πειραματόζωο έχανε κάθε επαφή με το περιβάλλον. Από τα πορίσματά του εμπνεύστηκαν και πολλοί συνάδελφοί του, όπως ο Βρετανός Κόλιν ΣτάνγουελΣμιθ, που έβαλε τον «ασθενή» να επιπλέει σε υγρό. Τελικά ο θάλαμος αυτός κατέληξε «χαλαρωτική μόδα» για πλουσίους, αλλά στα χρόνια μας είναι προσιτός σε πολλούς και ως κατασκευή «καν΄ τον μόνος σου» (βλ. http://float-tank. centauremt. com/, με 1.000 καναδικά δολάρια). Εκεί που το πράγμα γίνεται... θρίλερ είναι όταν δεν επιπλέεις, αλλά είσαι ολότελα βυθισμένος στο υγρό! Από πού αναπνέεις; Η επιστημονική απάντηση υπάρχει από το 1966, και μάλιστα δοκιμάζεται ήδη από δύτες που θέλουν να φτάσουν σε μεγάλα βάθη: χρησιμοποιείς ένα υγρό πλούσιο σε οξυγόνο (όπως είναι ο υπερφθοράνθρακαςΡFC). Το πώς ακριβώς γίνεται αυτό μάς το έδειξε ο σκηνοθέτης Τζέιμς Κάμερον στην ταινίαΑbyss, όπου ένα ποντίκι ανέπνευσε κανονικά σε υγρό από υπερφθοράνθρακα, αλλά και ένας δύτης βυθίστηκε (υποτίθεται) σε βάθος χιλιάδων μέτρων με «υγρή ανάσα».

Ακόμη πιο εντυπωσιακό όμως είναι το ότι η χρήση μιας τέτοιας συσκευής επιδείχθηκε από τη δεκαετία του 1970, στη βρετανική τηλεοπτική σειράUFΟτου Τζέρι Αντερσον, ως διαστημική στολή με «υγρή αναπνοή». Παρόμοιο σκεπτικό είδαμε και στην ταινίαDune, με διαστημικούς «τρωγλοδύτες της ερήμου» να επιβιώνουν χάρη σε τέτοιες στολές. Θα λέγαμε ότι ήταν συμπτώσεις επιτυχημένης επιστημονικής φαντασίας, αν δεν γνωρίζαμε ότι ο υπεύθυνος διαφύλαξης των αρχείων «Ρόσγουελ» στο Πεντάγωνο, συνταγματάρχης Φίλιπ Κόρσο, είχε αποκαλύψει στο βιβλίο τουΤhe day after Roswellπως τέτοια στολή φορούσαν οι... τρεις εξωγήινοι πιλότοι του ιπτάμενου δίσκου που κατέπεσε στην περιοχή!


( Η επιστημονική απάντηση υπάρχει από το 1966, και μάλιστα δοκιμάζεται ήδη από δύτες που θέλουν να φτάσουν σε μεγάλα βάθη: χρησιμοποιείς ένα υγρό πλούσιο σε οξυγόνο (όπως είναι ο υπερφθοράνθρακαςΡFC).)

Μπορεί κάποιος πιό ειδικός να μας το εξηγήση.????Το περί υγρό πλούσιο σε οξυγόνο και μεγάλα βάθη.

Πηγή http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=08/11/2009

[eye love scuba]

Για το float tank δεν ήξερα, αλλά από ότι διάβασα φυσικά και δεν είσαι βυθισμένος τελείως στο νερό και φυσικά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ό,τι αναφέρεις παρακάτω για την υγρή αναπνοή (liquid breathing).

Στην υγρή αναπνοή έχω αναφερθεί πολύ λίγο σε παλαιότερα post. Πρόκειται για μερική ή ολική πλήρωση των πνευμόνων με τα λεγόμενα βαρέα υγρά (perfluocarbon liquids-PFCL). Είναι υγρά με σχετικά χαμηλό ιξώδες (φυσικά πολύ υψηλότερο από του αέρα), υψηλή ικανότητα μεταφοράς οξυγόνου και διοξειδίου του άνθρακα και πιθανές αντιφλεγμονώδεις ιδιότητες.
Πειραματικά έχει χρησιμοποιηθεί και η πλήρης (ολική πλήρωση των πνευμόνων με PFCL) και η μερική (πλήρωση των πνευμόνων με PFCL και με αέρα) υγρή αναπνοή. Η διαδικασία είναι πολύπλοκη και γίνεται σε καταστολή. Σε ασθενείς με αναπνευστική ανεπάρκεια τελικού σταδίου καθώς και σε πρόωρα νεογνά (με ανεπάρκεια επιφανειοδραστικού παράγοντα στο τοίχωμα των κυψελίδων) έχει εφαρμοστεί η μερική πλήρωση. Το βασικό χαρακτηριστικό σε αυτές τις παθολογικές καταστάσεις είναι η σύμπτωση (collapse) του τοιχώματος των κυψελίδων (ατελεκτασία), που οδηγεί σε σοβαρή αναπνευστική ανεπάρκεια λόγω αδυναμίας ανταλλαγής αερίων και αιμοδυναμικές διαταραχές. Με την υγρή αναπνοή οι κυψελίδες διαστέλλονται και η ανταλλαγή αερίων είναι εφικτή. Οι ασθενείς είναι διασωληνωμένοι.
'Οπως μπορει να φανταστεί κανείς, η υγρή αναπνοή θα αποτελούσε επανάσταση στην κατάδυση, δεδομένου ότι όλα τα προβλήματα σχετικά με το θέμα νόσος, μερικές πιέσεις και πνευμονική υπερδιάταση θα έπαυαν να υφίστανται. Πειράματα σε ποντίκια έχουν γίνει, νομίζω από τους πρώτους ήταν η COMEX (Thoc, u know something?). Σε δύτες δοκιμές δε γνωρίζω να έχουν γίνει, αλλά και να έχουν γίνει μάλλον είναι στρατιωτικό μυστικό (κλασσική περίπτωση στρατιωτών πειραματόζωων), μια που η μέθοδος είναι ακόμα πολύ ανώριμη για επίσημη δοκιμή... (κλινικά όλοι οι ασθενείς με μερική υγρή αναπνοή ήταν διασωληνωμένοι...).
Μία πειραματική εργασία με ενδοφλέβια έγχυση σε ποντίκια PFCL σε συνδιασμό με χορήγηση οξυγόνου μετα από ξηρά κατάδυση σε θάλαμο έδειξε ταχύτερη απορρόφηση των εξωαγγειακών φυσαλίδων.

[ΜΗΛΙΩΝΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

φυσικά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ό,τι αναφέρεις παρακάτω για την υγρή αναπνοή

Ευχαριστώ αλλά δέν( αναφέρω ) εγώ αλλά ...................

Πηγή http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=08/11/2009 .

[eye love scuba]

u r right

[eye love scuba]

καταλαβαίνεις τι αερολογίες γράφει ο κάθε άσχετος (μ...κας) "δημοσιογράφος" σε φυλλάδες που αυτοαποκαλούνται εφημερίδες

[dimkar]

Και ειδικά η φωτό από το Dune είναι παντελώς άσχετη...

(Για τους μη μυημένους ο Dune είναι ένας παντελώς ξερός πλανήτης στον οποίο το νερό είναι υπεροπολύτιμο και η στολή αυτή δεν αφήνει ίχνος σωματικών υγρών - αναπνοή, ιδρώτας, ούρα - να ξεφύγει στην ατμόσφαιρα αλλά ανακυκλώνεται και επαναχρησιμοποιείται. Διαβάστε τo αριστούργημα αυτό του Frank Herbert . AΞΙΖΕΙ!!! Τη δε στολή όπως την φαντάστηκε ο David Lynch στην ομώνυμη ταινία θα δείτε εδώ)

Δημήτρης

[GKAM]

Αρκετά ενδιαφέρον αντικείμενο, το οποίο έγινε ευρύτερα γνωστό μέσα από την ταινία The Abyss (η σκηνή με το ποντίκι, είναι αληθινή btw). Είχα ψάξει το θέμα τότε και όπως διάβασα, υπήρχε ένας επιστήμονας στο Duke University ο οποίος έκανε σχετικά πειράματα από τη δεκαετία του ’60.

Άν έχετε όρεξη, ρίξτε μία ματιά εδώ

• The Feasibility of Liquid Breathing in Man
• Liquid Breathing
• Περισσότερα από τον Johannes Kylstra

Το «ζουμί» είναι πως άν και θεωρητικά η «υγρή αναπνοή» είναι εφικτή για τους δύτες, οι πρακτικοί περιορισμοί την απαγορεύουν (προς το παρόν). Βασικά προβλήματα είναι η ανεπαρκής οξυγόνωση του δύτη, οι επιπλοκές από το ξέπλυμα των πνευμόνων αλλά και η πολυπλοκότητα της διαδικασίας. Πάντως το ποντίκι όντως «πνίγηκε» και συνέχισε να αναπνέει.



/GKAM

[ΜΗΛΙΩΝΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Αρκετά ενδιαφέρον αντικείμενο, το οποίο έγινε ευρύτερα γνωστό μέσα από την ταινία The Abyss (η σκηνή με το ποντίκι, είναι αληθινή btw). Είχα ψάξει το θέμα τότε και όπως διάβασα, υπήρχε ένας επιστήμονας στο Duke University ο οποίος έκανε σχετικά πειράματα από τη δεκαετία του ’60.

Άν έχετε όρεξη, ρίξτε μία ματιά εδώ

• The Feasibility of Liquid Breathing in Man
• Liquid Breathing
• Περισσότερα από τον Johannes Kylstra

Το «ζουμί» είναι πως άν και θεωρητικά η «υγρή αναπνοή» είναι εφικτή για τους δύτες, οι πρακτικοί περιορισμοί την απαγορεύουν (προς το παρόν). Βασικά προβλήματα είναι η ανεπαρκής οξυγόνωση του δύτη, οι επιπλοκές από το ξέπλυμα των πνευμόνων αλλά και η πολυπλοκότητα της διαδικασίας. Πάντως το ποντίκι όντως «πνίγηκε» και συνέχισε να αναπνέει.



/GKAM

GKAM Καλημέρα αυτός ακριβώς ήταν καί ο λόγος του post....