12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[Physalia]

Καλώς ήρθες Σπύρο-Ιάσων στο φόρουμ μας , εύχομαι καλή συμμετοχή και καλά ποστς!!

Μερικά σχόλια στα σχόλια:

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

1) " Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη."
Ο νόμος απαγορεύει το ψ/τ με μπουκάλες και όχι η συνείδηση ότι το ψάρι γίνεται θύμα. Σε άλλες χώρες, γνωρίζετε ότι επιτρέπεται το ψ/τ με μπουκάλες. Επίσης όταν κανείς κυνηγά συναγρίδες και άλλα πελαγίσια, οι μπουκάλες δεν τον βοηθούν.

Σε άλλες χώρες Ιάσων (αν μου επιτρέπεις την επιλεκτική συντόμευση), εδώ είμαστε Μεσόγειος και με την ευτυχή συγκυρία της ιδιότητάς σου δε χρειάζεται να μπω στον κόπο να σου αποδείξω το ευάλωτο αυτής της θάλασσας λόγω του φυσικού ολιγοτροφισμού της αλλά και των χιλιετιών ανθρωπογενούς εκμετάλλευσης.
Είμαστε Μεσόγειος γι'αυτό ας μιλάμε με βάση αυτά που ΕΜΕΙΣ εχουμε ή ΔΕΝ έχουμε.....

Πάντως, το ψάρεμα με scuba έχει κατακριθεί απίστευτα πολύ ακόμα και στις χώρες στις οποίες ακόμα επιτρέπεται (κυρίως λόγω αδράνειας του πολιτικού συστήματος)

e.g.

• http://www.spc.int/coastfish/Reports...ishing-web.pdf
• http://www.tucs.org.au/~cnevill/marineSpearfishing.htm

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

2)"Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.
Αυτό είναι από τα πιο "ωραία" που διάβασα... Από που προκύπτει αυτό παρακαλώ? Γιατί αν αυτό το λέει η εμπειρία σας τότε έιναι τελείως αβάσιμο, καθώς όταν μιλάμε για θέματα διαχειριστικά οι εμπειρίες δεν έχουν καμιά βαρύτητα. Αυτό που έχει βαρύτητα είναι μια επιστημονική αναφορά. Έχει κανείς υπόψιν του κάποια επιστημονική αναφορά που να τεκμηριώνει το παραπάνω? Θα ήθελα να μου την παρουσιάσει κάποιος αν υπάρχει. Στη δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει κάποια πάντως. Αλλιώς κι εγώ από την εμπειρία μου μπορώ να πω πως υπάρχουν αρκετά ψάρια ακόμα για όλους, και μάλιστα και σε ρηχά βάθη όπου πιέζονται αλιευτικά αρκετά. Το δεύτερο σκέλος που αναφέρει μη προσαρμογή των θηραμάτων είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, μιας και τα θηράματα που κυνηγά ο ψαροκυνηγός τώρα είναι από υποψιασμένα έως πολύ υποψιασμένα.

Ειλικρινά, δεν ήθελα καθόλου να μπω σε διαδικασία γενικής αντιπαράθεσης με το ψ/τ αλλά όχι και να λέμε τώρα ότι δεν έχει καθόλου επιπτώσεις. Παραπάει.

To begin with:

http://www.sciencedirect.com/science...9dff78de7d268b

http://www.sciencedirect.com/science...c7523271ea79e4

http://www.sciencedirect.com/science...b228447e2dd9cb

http://md1.csa.com/partners/viewreco...&setcookie=yes

http://icesjms.oxfordjournals.org/cg.../full/62/4/727

Αλλά καλύτερα ας μείνουμε σε αυτό που μιλάει για τις επιπτώσεις των αγώνων που είναι και το βασικό μας θέμα:

http://www.sciencedirect.com/science...795a28144f811c

(Αν δεν έχεις πρόσβαση στο full text και θέλεις κάποιο από αυτά, στείλε πμ με το e-mail σου)

Και, γενικά μιλώντας, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι, δεν είναι επιστημονική απόδειξη ότι αυτό το κάτι δεν υφίσταται.

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

3)"Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας."
Δεν είναι "θεωρητικώς", είναι πρακτικώς! Έχεις επιλογή! Και ο νόμος καλύπτει επαρκώς τα κατώτερα όρια μεγέθους και συνόλικής ψαριάς. Άστοχο το παραπάνω της ανακοίνωσης...

Θα σε βοηθούσε ίσως να το εστιάσεις καλύτερα, αν διάβάζες ξανά αυτή τη συζητησούλα, στην οποία έχεις κι εσύ συμμετάσχει και μάλιστα με εξαιρετικές απόψεις/θέσεις/γνώσεις ομολογουμένως

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

4)"...εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο."
Μπορεί να μου πει κάποιος ποιες είναι οι επιπτώσεις? Το γνωρίζετε ότι υπάρχει κανονισμός που επιτρέπει συγκεκριμένο αριθμό αλιευμάτων και μεγεθών? Αλλά ακόμα κι αν βγουν κάποια μεγάλα ψάρια, θεωρήτε πως δεν θα ξαναγεμίσουν τα θαλάμια από τα βαθύτερα?

Αυτό να υποθέσω σημαίνει ότι βαθύτερα τα αλιεύματα είναι ανεξάντλητα....
Κι από που παρακαλώ προκύπτει αυτό;;; Θέλω κι εγώ επιστημονικές αναφορές τώρα
Εσύ δεν είσαι που λες ότι τα βαθύτερα τα έχουν τσακίσει οι τράτες;;; Από που θα ρθουν τα ψάρια λοιπόν; Από τη ζώνη του υπερπέραν;;;;

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

5)"Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα..."
Και για τους ψαροντουφεκάδες είναι ιδαίτερη χαρά και ικανοποίηση. Σημείωση: Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεάν απ'όσο ξέρω...

Δώστε κατευθείαν τα χρήματα που πληρώνετε για να συμμετάσχετε στον αγώνα. Τα ιδρύματα θα γίνουν εξίσου ευτυχισμένα κι εσείς θα πάτε για ψάρεμα όπου γουστάρετε! (Οκ, αυτό ήταν χιούμορ. Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα γιατί αυτό είναι το παραθυράκι του νόμου για να επιτρέψει τους αγώνες -κι όχι για την ψυχή της μαμάς των διοργανωτών -ΑΝ δεν απατώμαι)

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

6)" σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος"
Και οι ψαροκυνηγοί επιθυμούν κάτι τέτοιο, απλά να μη γίνει όπως ήδη έγινε στο πάρκο της Αλονήσου
(νομίζω), όπου έμπαιναν οι επιβλέποντες κι έκαναν ψ/τ με μπουκάλες και τα ξεκλήριζαν...

Κουτσομπολιά δε δεχόμεθα.
Κι αν κάποιοι ξεκλήριζαν με μπουκάλες κι έχετε στοιχεία, είμαστε μαζί σας σε οποιαδήποτε κινητοποίηση κάνετε εναντίον τους.

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

7) "αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής."
Μάλιστα...Δηλαδή αν κανονίσω να πάω ψαρευτική εκδρομή με παρέα μόνο και μόνο για ψ/τ (που είναι το χόμπυ μου) και βρεθούμε στο νερό καμιά 15αριά άτομα, αλλά δεν είναι αγώνας και είμαστε απόλυτα νόμιμοι καθ'όλα με το νόμο, τότε τι θα λέγατε??

Ένας αγώνας είναι διαφήμιση, ακούγεται παραέξω, δημιουργεί πρότυπα, δημιουργεί άποψη....
Δεν είναι το ίδιο να πάτε μια παρέα για ψάρεμα μια φορά στο τόσο με το να βγει ένα άρθρο σαν αυτή την αηδία (συγγνώμη, προσωπική εκτίμηση) των Νέων που εκθειάζει τον απόλυτο ΗΡΩΑ ψαροκυνηγό κι αφήνει μηνύματα τελείως άκυρα για τις εποχές μας.....

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

Παρατηρώ πως προσπαθεί η ανακοίνωση να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψ/τ. Και αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο, το ότι τα βάζετε με το ψ/τ, ενώ οι τρατάριδες που οργώνουν τους βυθούς και τα πέλαγα, οι παράνομοι με μπουκάλες και ψαροντούφεκο τη νύχτα και οι δυναμίτες περνούν "στον αφρό" όταν μιλάμε για μείωση της ιχθυοπανίδας.
Αντί λοιπόν να διαμαρτυρηθείτε στην πολιτεία που δεν έχει ακόμα απαγορεύσει τις τράτες (που είναι οδηγία της Ε.Ε) και που δεν εφαρμόζει ελέγχους έτσι όπως θα έπρεπε (να κόψει κ..λους), τα βάζετε με το ψ/τ.
Και σε αυτό το σημείο μπορώ να μιλήσω με στοιχεία, γιατί έχουν γίνει αρκετές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι τράτες αποδεκατίζουν τους θαλάσσιους πληθυσμούς. Αν σταματούσαν, τότε τα ψάρια που θα βλέπατε και εσείς και εμείς θα ήταν πολλαπλάσια.

Όποτε θέλετε οργανώνουμε μία απο κοινού κινητοποίηση κατά της τραταλιείας. Προσωπικά όπου βρεθώ κι όπου σταθώ δε χάνω ευκαιρία να μιλάω κατά της τράτας -και δεν είμαι η μόνη.... Δες επίσης τις διάφορες συζητήσεις και απόψεις που έχουν κατά καιρούς εκφραστεί στο φόρουμ μας.
"Θεωρητικά" όμως οι τράτες αλιεύουν βαθύτερα των 50 μέτρων, εκεί όπου (οι πολλοί) εμείς δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση και άρα δεν έχουμε προσωπική άποψη σαν αυτοδύτες.... Σεβόμαστε τις επιστημονικές ανακοινώσεις και υποστηρίζουμε οποιαδήποτε κίνηση μπορεί να γίνει ενάντια σε τόσο οργανωμένα και ΧΟΝΤΡΑ συμφέροντα (γι'αυτό και τόσο δύσκολο να τα πολεμήσεις, αν σκεφτείτε κάτι με χαρά να το δούμε όλοι μαζί)

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

Κύριοι, δεν ευθύνεται το ψ/τ, ούτε οι αγώνες ψ/τ γι' αυτή τη μείωση. Ούτε και συντελεί στο βαθμό που φαντάζεστε σε αυτή τη μείωση. Στον αγώνα που γίνεται σήμερα και αύριο, θα βγουν (λέω εγώ τώρα) 80 κιλά ψάρια. Για αθροίστε πόσα κιλά ψάρια βγάζουν σε καθημερινή βάση οι επαγγελματίες ψαράδες στην ευρύτερη περιοχή και τότε θα αντιληφθείτε ότι η διαφορά είναι πραγματικά πολύ μεγάλη...

(Μη συγκρίνουμε τώρα τους επαγγελματίες με αυτούς που κάνουν το χόμπι τους, δεν το βρίσκω καθόλου θεμιτό )

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων

Την παραπάνω ανακοίνωση μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας για να απαγορεύσει το ψ/τ δια παντώς, και αυτό με βρίσκει σφόδρα αντίθετο και θα πολεμήσω όποιον επιχειρήσει κάτι τέτοιο...

Κουράστηκα να διευκρινίζω ότι η ανακοίνωση είναι ξεκάθαρα κατά των αγώνων και διόλου κατά του ψ/τ. Διαβάστε ρε παιδιά!!

__________________________________________________

Θα έγραφα κι άλλα αλλά μίλησα ήδη πάρα πολύ ()
Bonus κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες συζητησούλες σε άλλα φόρουμ (με δυνατά επιχειρήματα εκατέρωθεν):

• http://wetpixel.com/forums/index.php?showtopic=21835
• http://forums.deeperblue.com/spearo-...petitions.html

καθώς και ένα απίστευτο κείμενο που σε ευχαριστώ πολύ Ιάσων που με ώθησες να το βρω! (Δώστε έμφαση στην ημερομηνία δημοσίευσης και τα ονόματα!! )

Published in Marine Pollution Bulletin, Volume 5, Issue 8, August 1974, Pages 115-116

Attack on Spear-Fishing

Hunting under the sea is a relatively recent development compared with its counterpart on land. The dangling of a piece of bait on a line could not very well replace the thrill of the hunt, except in those circumstances requiring considerable strength and endurance to land a powerful struggling fish into the back of a last-moving boat. The new excitement of hunters
carrying spears and using diving techniques quickly began to attract enthusiasts. The hand-spear was replaced by the spear-gun, and sophisticated diving techniques enabled further exploration of the oceans.
Dr Hans Hass (a man who perhaps did more than anyone else to create interest in the underwater world through his books and flms) has been alarmed by the devastation caused by large numbers of hunters in a relatively short space of time. Writing recently in Development Forum (published by the United Nations Centre for Economic and Social Information), he extoled the wonders he had discovered in the Mediterranean, the Red Sea, and in the West Indies before the war.
'I was shocked by what I saw. The fish were gone . . . underwater hunters had invaded the sea . . in Jamaica I thought I had landed on the moon."
Dr Hass believes that the situation can only be alleviated by banning the use of spring-loaded spear guns and explosives, although he is prepared to be more accommodating when it comes to hand-spears. 'This type of hunting requires considerable skill and is fair since it gives the fish a good chance to escape. Dr Hass mentions that the Seychelles and some West Indian islands have already banned spear-fishing, and efforts are continuing to secure bans elsewhere. He has appealed to the World Underwater Federation (the body sponsoring the world championships in spear-Iishing) to assist him in his quest for the banning of mechanical underwater weapons. The World Wildlife Fund approached the Federation and the problem is now being discussed in association with the International Union for Conservation of Nature and Natural Resources (IUCN).
The French underwater expert, Jacques Cousteau (whose films did much to glamourize the underwater world) now strongly opposes the use of spear-guns and his American Company will no longer manufacture them.

ΥΓ. Και γίνομαι όλο και πιο σίγουρη ότι με τους ψαροτουφεκάδες μάς ενώνουν πολύ περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν καθώς βλέπω τα "αλλαξολινκς" και και τις "αλλαξοεγγραφές" συνεχώς να αυξάνονται!