12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[Δημήτρης]

Καλησπέρα και από εμένα,
Αν και κάπως αργά λόγο τεχνικού προβλήματος(βλ.PC)
θα ήθελα να πω και εγώ 1-2 κουβέντες αυτή την φορά
με την θέληση μου….. και όχι δημοσιεύοντας την απάντηση
σε ένα απρόσωπο e-mail χωρίς τουλάχιστον να με ενημερώσουν….
Ποτέ μα ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά μεταξύ του «αγωνιστικού» και
του «παρεϊστικου» ψαρέματος αφού και τα δυο ειδή έχουν τον ίδιο σκοπό-στόχο,να πιάσουν ψάρια. Το ψαροντουφεκο είναι ο πιο επιλεκτικός τρόπος ψαρέματος κατά γενική ομολογία .Σίγουρα παίζει ρόλο στην μείωση των ψαριών αλλά όχι όπως μπλα μπλα οι τράτες μπλα μπλα τα παρασυρόμενα αφρόδιχτα και άλλες τέτοιες χιλιοειπωμένες εκφράσεις.
Η στοχοποιηση των ψαροντοφεκαδων είναι κατά την γνώμη μου άδικη όσο
άδικο θα ήταν ,και είναι , να χαρακτηρίζονται οι αυτόνομοι ως «νυχτομπουκαλοι».
Και μιας και το ανέφερα έτυχε να διαβάσω το καταστατικό ενός συλλόγου αυτοδυτών και είδα ότι ένα μεγάλο ποσοστό από τα ιδρυτικά μέλη είναι εν ενεργεία «νυχτερινοί». Αυτό το γεγονός με προβλημάτισε ιδιαίτερα...
Σίγουρα θα προτιμούσα να έβλεπα συλλόγους αυτοδυτών και ψαροντουφεκαδων απέναντι σε κακούς επαγγελματίες που ΔΕΝ ΤΗΡΟΥΝ τον νόμο περί αλιείας και έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο της ευθύνης απέναντι στην θάλασσα και όχι μόνο.!!
Σιγουρα το θεμα αυτο ειναι τεραστιο και η συζητηση μεσω του νετ δεν το βοηθαει.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία
Καλλιοντζής Δημήτρης

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Δημήτρης

Και μιας και το ανέφερα έτυχε να διαβάσω το καταστατικό ενός συλλόγου αυτοδυτών και είδα ότι ένα μεγάλο ποσοστό από τα ιδρυτικά μέλη είναι εν ενεργεία «νυχτερινοί». Αυτό το γεγονός με προβλημάτισε ιδιαίτερα...

Δημήτρη καλώς όρισες στο φόρουμ του συλλόγου μας..

Με προβλημάτισε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες και θα σου ζητούσα είτε να το διαγράψεις ή εάν έχεις αποδείξεις να ονομάσεις τον σύλλογο. Αυτό στο ζητάω σαν αυτοδύτης Θάνος και όχι σαν μέλος του Συλλόγου.

Πιστεύω δεν βοηθάει καθόλου να γράφουμε υπονοούμενα για κανέναν και να αιωρούνται πράγματα στον αέρα εκτός και εάν μπορούμε να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας.

Σε ευχαριστώ

[Δημήτρης]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Δημήτρη καλώς όρισες στο φόρουμ του συλλόγου μας..

Με προβλημάτισε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες και θα σου ζητούσα είτε να το διαγράψεις ή εάν έχεις αποδείξεις να ονομάσεις τον σύλλογο. Αυτό στο ζητάω σαν αυτοδύτης Θάνος και όχι σαν μέλος του Συλλόγου.

Πιστεύω δεν βοηθάει καθόλου να γράφουμε υπονοούμενα για κανέναν και να αιωρούνται πράγματα στον αέρα εκτός και εάν μπορούμε να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας.

Σε ευχαριστώ

φιλε Θανο
αυτο που εγραψα ειναι περα για περα αληθινο και δεν ειναι υπονοουμενο
ουτε γραφτηκε για τις εντυπωσεις.πιστεψε με στο μικρο χωριο που μενω
ολοι γνωριζομαστε μεταξυ μας.παρ'ολα αυτα επετρεψε ομως να αλλα
σε βεβαιωνω οτι εφ'οσον βλεπω παρανομιες τετοιου ειδους εν δραση θα
υπαρξει και η αναλογη αντιδραση!!
φιλικα Δημητρης

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Δημήτρης

Καλησπέρα και από εμένα,
Αν και κάπως αργά λόγο τεχνικού προβλήματος(βλ.PC)
θα ήθελα να πω και εγώ 1-2 κουβέντες αυτή την φορά
με την θέληση μου….. και όχι δημοσιεύοντας την απάντηση
σε ένα απρόσωπο e-mail χωρίς τουλάχιστον να με ενημερώσουν….

Στείλατε ενα μήνυμα στο επίσημο μέιλ της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης και όχι στο φίλο σας τον Μήτσο κε. Καλλιοτζή.....
Και το περιεχόμενο ακριβώς αυτού του μηνύματος αναδημοσιεύσαμε αυτολεξεί.
(Ώρα είναι να κατηγορηθούμε κιόλας επειδή ενημερώνουμε τα μέλη μας για τα εισερχόμενα της αλληλογραφίας μας .....)

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω επειδή ήδη ξεκινήσαμε λίγο στραβά: Αν ο στόχος σας είναι να απευθύνετε ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, μην το κάνετε γενικά και αόριστα. Ή μιλήστε ξεκάθαρα λέγοντας αυτό που έχετε να πείτε ή κρατήστε τις υποψίες σας για τον εαυτό σας.
(Το γεγονός ότι -κατά τα λεγόμενά σας πάντα- σχετίζεστε εις γνώση σας με παράνομους χωρίς ποτέ να τους έχετε καταγγείλει σημαίνει κάτι για εσάς ή είναι τυχαίο; )

Αν νομίζετε πάντως ότι με τέτοια τεχνάσματα θα μας αποπροσανατολίσετε από το στόχο μας (ο οποίος -να επαναλάβω, όχι τίποτα άλλο, επειδή δεν το έχουμε πει αρκετές φορές ως τώρα, επανάληψη μήτηρ μαθήσεως άλλωστε- είναι οι αγώνες και όχι το ψ/τ), είστε πολύ γελασμένος.

Φιλικά (το κατά δύναμη)
Μαρία Σαλωμίδη
Υπεύθυνη Επικοινωνίας του ΣΕΑ Τηθύς.

[Δημήτρης]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Στείλατε ενα μήνυμα στο επίσημο μέιλ της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης και όχι στο φίλο σας τον Μήτσο κε. Καλλιοτζή.....
Και το περιεχόμενο ακριβώς αυτού του μηνύματος αναδημοσιεύσαμε αυτολεξεί.
(Ώρα είναι να κατηγορηθούμε κιόλας επειδή ενημερώνουμε τα μέλη μας για τα εισερχόμενα της αλληλογραφίας μας .....)

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω επειδή ήδη ξεκινήσαμε λίγο στραβά: Αν ο στόχος σας είναι να απευθύνετε ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, μην το κάνετε γενικά και αόριστα. Ή μιλήστε ξεκάθαρα λέγοντας αυτό που έχετε να πείτε ή κρατήστε τις υποψίες σας για τον εαυτό σας.
(Το γεγονός ότι -κατά τα λεγόμενά σας πάντα- σχετίζεστε εις γνώση σας με παράνομους χωρίς ποτέ να τους έχετε καταγγείλει σημαίνει κάτι για εσάς ή είναι τυχαίο; )

Αν νομίζετε πάντως ότι με τέτοια τεχνάσματα θα μας αποπροσανατολίσετε από το στόχο μας (ο οποίος -να επαναλάβω, όχι τίποτα άλλο, επειδή δεν το έχουμε πει αρκετές φορές ως τώρα, επανάληψη μήτηρ μαθήσεως άλλωστε- είναι οι αγώνες και όχι το ψ/τ), είστε πολύ γελασμένος.

Φιλικά (το κατά δύναμη)
Μαρία Σαλωμίδη
Υπεύθυνη Επικοινωνίας του ΣΕΑ Τηθύς.

το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκινησαμε στραβα
αλλα δεν πειραζει πιστευω σε καλυτερη συνεχεια!!

[GKanel]

Αρχικό μήνυμα απο Δημήτρης

το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκινησαμε στραβα
αλλα δεν πειραζει πιστευω σε καλυτερη συνεχεια!!

Σίγουρα μαζί μπορούμε να επιτύχουμε καλύτερα αποτελέσματα.

[Physalia]

Και για να μείνουμε λοιπόν στην ουσία, αντιγράφω από το greekdivers μέρος μηνύματος του χρήστη john71....

Αποτελέσματα πανελλήνιου 2008
από kgian την Χθες, 20:34

Λοιπόν, πήρα τηλ έναν συμμετέχοντα και αυτά είναι όσα μου είπε:
Η κατάταξη και τα ψάρια.

1. Σιδέρης με 9 στήρες 3κιλες την 1η μέρα και 7 3κιλες την 2η και εναν ροφό. Με μεγάλη διαφορά πρώτος.
2. ΠΕριστέρης, 3 τόνους 12κιλους την πρώτη, 1 στήρα την 2η.
3. Σαραντινός μια στηρα 5άρα την 1η, έναν 10άρη ροφό την 2η.
4. Δεγαίτας, σαργοσηκιούς και μια στήρα την πρώτη, 2 στηρες την 2η
5. Μπαρτσάκης απο Χαλκίδα αγνωστο τι έκανε
6. Χατζηδημητρίου απο Κατάκολο, άγνωστο
7. Τσέντας, συναγρίδα την 1η, συναγρίδα-στήρα την 2η
8. Τσιάκος
9. Καραμπογιάς, σαργοί και έχασε απο πολύ κοντά μια 8άρα στήρα την πρώτη, μια μπάφα 2,5 κιλά την δευτερη και εναν σηκιο
10. Δούναβης
11. Παπακωνσταντής
12. Δημόπουλος
13. Καμπάνης με μια μεγάλη στήρα την 2η αλλα 0 την πρώτη μερα
14. Σαρόγλου
15. Κιτσος
16. Χρίστης
17. Νταής
18..
19..

και θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω με την ευκαιρία της αυξημένης πλέον εκπροσώπησης των ψαροκυνηγών -για να μη βγάζουμε λαθεμένα συμπεράσματα μόνοι μας:

- Κατ'αρχήν, είναι πραγματικά αυτά τα αποτελέσματα;
- Και αν είναι, πώς τα σχολιάζετε;

PanosEx, Σπύρο-Ιάσων, κε. Μαμάση και κε. Καλιοτζή με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σας, όπως επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μετράω πρόχειρα 24 στήρες μέσα σε δυο μέρες, με την ηλικία των περισσότερων να αντιστοιχεί σε κοριτσάκια 10-12 ετών (η αντιστοιχία προκύπτει από το ότι από μη σεξουαλικώς ενεργά άτομα, οι στήρες γίνονται νεαρές θηλυκές σε βάρος 3 κιλών περίπου).
Ο πρώτος μάλιστα και καλύτερος ψ/τ στο Πανελλήνιο θέρισε 16 από αυτές για να σηκώσει το κύπελλο.....
Τρομάζω να αναλογιστώ με τι βγήκαν οι τελευταίοι

Τι γνώμη έχετε λοιπόν για ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ;;;

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μαρία, νομίζω τα σχόλια του ίδιου μέλους που δημοσίευσε τα αποτελέσματα στο φόρουμ greekdivers είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και δείχνει πως αντίστοιχες οικολογικές ανησυχίες υπάρχουν σε όλους μας..

Και φυσικά πιστεύω πως εκεί θα έπρεπε να επικεντρωθεί με νηφαλιότητα η όλη συζήτηση, και όχι σε ανταλλαγή πυρών, έστω και αν κάποια εκατέρωθεν σχόλια ήταν εν βρασμώ.

Σχετικά με τα αποτελέσματα (γιατι δεν μιλάμε για απλά νούμερα, αλλα για θύματα - θηράματα), για να ήμουν σίγουρος πως θα μπορούσα να έχω μια σχετικά αντικειμενική άποψη, θα έπρεπε να είχα τις εποχές που ασχολήθηκα με το Υ/Ψ, την δυνατότητα ή την ικανότητα, να τύχω και εγώ σε μια ψαρευτική ημέρα που να μπορούσε να μου δώσει τον αριθμό των θηραμάτων που διάβασα στα αποτελέσματα, και εγώ να κατάφερνα να αντισταθώ και με να "έπαιρνα" αυτά που πιθανόν θα μου όριζε ο νόμος, ή η οικολογική συνείδηση που ίσως θα είχα.
Επειδή λοιπόν οι δικές μου επιδόσεις απείχαν πολύ (μα πάρα πολύ) απο αυτές που θα "επρεπε" ώστε να διαμορφώσω άποψη, δεν μπορώ να ξέρω το πως θα ενεργούσα, άρα δεν το θεωρώ και τίμιο να κατακρίνω αυτους που κατάφερνουν αυτο που κατάφερνουν.

Ξέρω πως η παραπάνω αναφορά μου θα ακούγεται να ακροβατεί εντός-εκτος θέματος, αλλά επειδή ουκ ολίγες φορές έγινε (κατα την γνώμη μου λανθασμένα) σύνδεση των αγώνων υποβρυχίου ψαρέματος, με την ίδια την δραστηριότητα του υ/Ψαρεματος, θεώρησα σκόπιμο να την αναφέρω, βασιζόμενος στην ίδια λογική, την οποία θα ονόμαζα "σύγχιση".

Σχετικά με τους αγώνες τωρα..

Μπορεί να μην είχα ποτέ την δυνατότητα να συμμετέχω με αξιώσεις σε αγώνες, αλλά και να την είχα δεν θα την αξιοποιούσα κατ΄αυτόν τον τρόπο γιατι απλά δεν πολυσυμπαθώ οποιοδήποτε αγώνα, εμπεριέχει και θύματα εκτός απο αντιπάλους.
Παρ΄ολα αυτά, ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψη του, είτε μας αρέσει είτε όχι, οπότε δεν εχω λόγο να κατακρίνω κανέναν εκ των υποστηρικτών των αγώνων.
Το σημείο που χρήζει προσοχής, είναι αυτό του νόμου.
Διαβάζοντας το σχόλιο του κ. Δετοράκη, θεώρησα πως πραγματικά ο νόμος υπερισχύει πάντων οπότε απο αυτήν την πλευρά, ενδεχομένως πέραν του "ηθικού" μέρους, (που είναι και υποκειμενικό θέμα) να υπάρχει και νομικό, που είναι ξεκάθαρο.

Τελικά, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, είναι νόμιμος αυτός ο αγώνας?
Και δεν είναι ρητορική η ερώτηση, απλά εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει (ενδεχομένως κάτι μου διέφυγε απο την ροή της συζήτησης) με ποιόν τρόπο παρακάπτονται τα θεσπισμένα απο τον νόμο όρια, και παρακαλώ να μου πείτε, (η να μου επαναλάβετε) τον φορέα που δίνει άδεια ή καλύτερα καταλύει τις σχετικές διατάξεις.

Μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που άκουσα πολύ πρόσφατα, έλεγε:
"Aγώνες υποβρύχιας αλιείας? Μάλιστα! Ας προσαρμοστούν απολύτως με τα θεσπισμένα όρια αλιευμάτων, και ας γίνονται όποτε θέλουν!"

Και η παραπάνω θέση, απαντά κατα την γνώμη μου και στο ερώτημα που άκουσα απο κάποιον φίλο, σχετικά με την διαφορά μιας μεγάλης ψαροτουφεκάδικης παρέας, απο τους συμμετέχοντες σε εναν αγώνα.

Η μεν παρέα, θα μπορεί ανα πάσα στιγμή να ελεγθεί για τα αλιεύματα της, (και να τιμωρηθεί αν ενδεχομένως παραβίασε τον νόμο), ενώ οι αγωνιζόμενοι, μπορούν να χτυπήσουν 8 ροφοειδή εκαστος και ημερησίως, χωρίς περεταίρω προβλήματα. (αν πράγματι παρακάμπτεται ο νόμος όπως προανέφερα)

Δεν είναι σημαντική αυτή η διαφορά? Τι λέτε?

Δηλώνοντας εξ αρχής, άγνοια,(μην βιαστείτε να με πυροβολήσετε) θα ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες αν πιστεύουν πως πέραν της ευγενής άμιλλας και της ικανοποίησης της πιθανής νίκης, υπάρχουν και περισσότερα δέλεαρ για την διάκριση σε εναν τέτοιου είδους αγώνα, σε τόσο μεγάλα βάθη κλπ κλπ.
Και ο λόγος που ρωτάω?

Η οικογένεια των υποβρυχίων κυνηγών είναι πραγματικά τεράστια. Με μια μικρή ματιά στον αριθμό των μελών ας πούμε που συμμετέχουν σε ένα φόρουμ, σίγουρα θα εντυπωσιαστούμε. Και μεγάλη οικογένεια, σημαίνει και μεγάλη αγορά!
Πιθανον (δηλωσα ειλικρινή άγνοια), κάποιοι απο τους συμμετέχοντες να εκπροσωπούν καταδυτικές σχολές ελέυθερης κατάδυσης, ή καταστήματα πώλησης εξοπλισμού ή οτιδήποτε σχετικό, οπότε η πιθανή διάκριση να τους αποφέρει και σχετική επαγγελματική καταξίωση.

Μήπως τελικά και κατα βάθος, αυτοί οι άνθρωποι είναι αυτοι που εχουν και το μεγαλύτερο συμφέρον απο τους αγώνες, οπότε πολύ λογικά τους στηρίζουν, (και καλά κάνουν, επαγγελματίες είναι) γιατι είναι σαν μια "μονομαχία" σχολών-καταστημάτων-εξοπλισμού-αντιπροσώπων?
Γιατι σε αυτή τη δραστηριότητα υπάρχει και η δυνατότητα άμεσης σύγκρισης (αυτος έβγαλε πιο μεγάλο ψάρι, άρα σε αυτον θα πάω και σαν το δικό του όπλο, στολή πέδιλα θα αγοράσω)

Φυσικά και δεν κατηγορώ, απλά προσπαθώ να καταλάβω.

Πάλι καλά που στην αυτόνομη, δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα γιατι θα είχε ουρά το ΝΝΑ, μιας που η παραπάνω τακτική (του καλυτερότερου) είναι και μέσα στον Ελληνικό κώδικα dna..

Κλείνοντας, θα επαναλάβω την ιδέα σχετικά με αγώνες, αυστηρά εντός των ορίων.
Απο "αθλητικής" άποψης, θα είχαν και περισσότερο σασπένς, μιας που θα ήταν "στα μέτρα όλων" και θα μπορούσε να αναδειχθεί νικητής ο καθένας.
(και απο οικολογικής, με εναν πρόχειρο υπολογισμό σήμερα θα ζούσαν 18 ροφοειδή περισσότερα, απο έναν αγώνα και μόνο)

[Panagiotis]

Μόλις είδα (μου έδειξαν) τα περι των ορίων αλιευμάτων στους αγώνες, οπότε και λύθηκε η απορία μου για την ώρα.

παρ΄ολα αυτά, επιμένω πως αν οι διατάξεις περι ορίων αλιευμάτων είχε ισχύ και στους αγώνες, θα ήταν καλύτερα για όλους μας, (και δεν θα υπήρχαν και γκρίνιες)

[Έκτωρ]

Εγώ πάλει πρέπει να σας αναφέρω ότι το ψαρεντόυφεκο σαν εργαλείο αλιείας είναι το πιο επιλεκτικό, πράγμα που σημένει πως είναι και το πιο φιλικό προς το περιβάλλον εργαλείο.

Οταν κρίνουμε ένα εργαλείο σαν επιλεκτικό ή μη επιλεκτικό στην ουσία αναφερόμαστε στην διακριτηκότητα του ως προς το θήραμα. Ένα δίκτυ με μικρό μάτι είναι λιγότερο επιλεκτικό σε σχέση με ένα δίκτυ με μεγάλο μάτι. Τα καμάκια είναι στο σύνολο τους τα εργαλεία που μας επιτρέπουν να μην έχουμε παράπλευρες απώλειες στην αλιεία.

Από εκεί και πέρα το πως χρησιμοποιήτε το κάθε εργάλειο είναι άλλου παπα ευαγγέλιο. Άλλα το να κατηγορίτε τους ψαροντουφεκαδες για απώλεια οικολογικής ευαισθησίας ειναι με τα προσωπικά μου κριτηρία άτοπο.

'Εχετε καποιον άλλο πιο φιλικό προς το περιβάλλον τρόπο αλιείας να προτείνετε?
Η μήπως πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση ο άνθρωπος να παρατήση την θάλασσα από τροφοδότη του.
Γιατί κατηγορίτε ανθρώπους επείδη έχουν την κάποια σημαντική ικάνοτητα στο ψάρεμα και στην άπνοια.
Υπάρχει νομοθεσία που τους καλύπτει η μήπως όχι?

Προσωπικά δεν κάνω συστηματικά ψαρεντούφεκο διότι έιναι βαρετό να κολυμπάς τρειωρα και τετραωρα και να μην βρίσκεις ούτε λέπι. Με την φωτογραφική μηχανη κατι γίνετε. Άλλα δεν θεωρώ ότι για την κατάσταση που παρουσιάζει το νερό μας έχουν την ευθύνη οι ψαροντουφεκάδες.

προφανώς και δεν υποστηρίζω ανθρώπους που παραβιάζουν τους νόμους του ελληνικου κράτους για το θέμα αυτό.