|
|
|||||||
| Ό,τι ξέρουμε ή θέλουμε να μάθουμε για τους θαλάσσιους οργανισμούς |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
07-03-08, 14:51
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
 ανάμεσα σε ψαράκια και μέδουσες την παρατηρούμε συχνά. Είναι βέβαιο ότι τα ψαράκια βρίσκουν προστασία από τους θηρευτές τους μέσα στα πλοκάμια της μέδουσας, όπως συμβαίνει άλλωστε και με το ψάρι κλόουν ή με τις γαριδούλες μας και τις ανεμώνες που είναι άλλωστε συγγενείς με τις μέδουσες. Ωστόσο η μέδουσα μάλλον δεν επωφελείται σε κάτι από αυτή τη σχέση αλλά ούτε και 'επιβαρύνεται'. Κατά συνέπεια δεν πρόκειται για μία σχέση αμοιβαίας συμβίωσης αλλά για μια 'μονομερή' σχέση που αποκαλείται 'commensalism'. Συγχωρήστε που δεν σας γράφω το ακριβή ελληνικό όρο αλλά σας το υπόσχομαι όταν με το καλό καταφέρω να επιστρέψω στο σπίτι μου τις επόμενες μέρες.Είναι κάτι που συμβαίνει πολλές φορές και με τους ανθρώπους... Πόσες φορές έχει τύχει να βρίσκεστε σε μία σχέση όπου δίνει μόνο ο ένας (Πλάκα κάνω!)   Μπορείτε να δείτε κάποια σχετικά άρθρα που βρήκα αν και σίγουρα υπάρχουν πολύ καλύτερα: http://www2.eve.ucdavis.edu/mndawson...mensalism.html http://www.seacave.com/storage/sym.html http://www.ufrgs.br/ni/vol2num2%5C103a105_bonaldoLR.pdf Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tiburon : 07-03-08 στις 15:19. 
|
|
#2
07-03-08, 15:36
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
Πάρη, εξαιρετικές οι περσινές....!
Ελπίζω να δούμε και τις φετινές κάποια στιγμή! Βασίλη όμορφα λινκς, thx!  (έχω την εντύπωση ότι το commensalism μεταφράζεται ως "κομενσαλισμός" -μπλιάχ!- και ως "συμβίωση", σε αντίθεση με το mutualism που μεταφράζεται ως "αμοιβαία συμβίωση". Αλλά περιμένω καλύτερα να το ψάξεις...)
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#3
07-03-08, 17:53
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
|
|
#4
07-03-08, 18:46
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#5
07-03-08, 19:24
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
Βέβαια η συγκεκριμένη μέδουσα νομίζω είναι σχετικά αθώα (μάλλον δεν πολυ-τσιμπάει). Ας μας διαφωτίσει ο Βασίλης  Παρόμοια είναι πάντως και η συμβιωτική σχέση που φαίνεται και στις παρακάτω φωτογραφίες μεταξύ της ανεμώνης και του συγκεκριμένου είδους ψαριού. Δεν έχω δει κανένα άλλο ψαράκι να μπαίνει μέσα στα πλοκάμια της - μόνο αυτό. Η τελευταία φωτογραφία είναι ένα close-up σ' ένα "συννεφάκι" από μικρά ψάρια (μέγεθος γύρω στο 1/2 cm) μέσα στην ανεμώνη που υποψιάζομαι ότι είναι γόνος των συγκεκριμένων ψαριών, μια που τα μεγαλύτερα ήταν πολύ προστατευτικά και επιφυλακτικά όταν τα φωτογράφιζα. ΥΓ: Με πρόλαβε η Μαρία - τελικά μάλλον δεν είναι συγκεκριμένα τα ψαράκια στη μέδουσα 
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
|
|
#6
07-03-08, 19:56
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
) ούτε καν καταλαβαίνουμε*, είναι ακριβώς η ίδια που η μέδουσα χρησιμοποιεί για να παραλύσει τα θύματά της -που συχνά είναι μικρά ψαράκια. Άρα πρέπει να έχεις αυτό το "κάτι" για να καταφύγεις στα πλοκάμια της.... πράγμα που μου δίνει μια ιδέα...Ίσως τελικα η συμβίωση να είναι όντως αμοιβαία. Ίσως τα ψαράκια-μεζέδες να ξεγελιούνται από τα ψαράκια με ανοσία και να πέφτουν οικειοθελώς στην τοξική αγκαλιά της μέδουσας (πάω για νόμπελ ή απλά θα με μουτζώσετε; )(Μεταγενέστερη προσθήκη: Απλά μουτζώστε με διότι το μεγαλύτερο ψάρι που τρώει η Cotylorhiza ανήκει στην κατηγορία ιχθυοπλαγκτού!  )Παράθεση:
Αν είχαμε φωτό σε μεγαλύτερη ανάλυση ίσως καταφέρναμε να διακρίνουμε καλύτερα τις ανατομικές λεπτομέρειες. Μπράβο ρε παιδιά.... Ωραίες εικόνες και ωραία "ταξίδια" σήμερα.... *Διαβάστε πόσο ανώδυνα την παρουσιάζει ο Αλέξανδρος Φραντζής εδώ αν και -μεταξύ μας- δε θα τολμούσα να το δοκιμάσω....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 26-04-08 στις 10:10.
|
|
#7
07-03-08, 22:24
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
Παράθεση:
Το σχήμα τους έχεις δίκιο ότι θυμίζει γαρίδες αλλά αν θυμάμαι καλά τον τρόπο κίνησης και από το γεγονός ότι "αιωρούνταν" συνέχεια γύρω από την ανεμώνη χωρίς να κάθονται πάνω της ή στο βυθό, πιο πολύ μου φέρναν σε ψαράκια  Με προβλημάτισες... Την επόμενη φορά, θα τραβήξω καμμιά πιο καθαρή φωτογραφία
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
|
|
#8
08-03-08, 01:38
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
Φοίβε, είναι όντως γαριδάκια όπως λέει η Μαρία, παρά τον προβληματισμό σου...
Έχεις δίκιο πάντως για τον τρόπο που κινούνται, είναι "μαγευτικός"! Έχω μια κοντινή φωτογραφία, αλλά ο Μπάμπης ξέρω ότι έχει ακόμη καλύτερη με περισσότερη λεπτομέρεια (νομίζω ότι είναι από τη Μυλοκοπή)...  Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μπλε : 08-03-08 στις 01:41.
|
|
#9
08-03-08, 22:53
|
|||
|
|||
Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
Με εντυπωσιάζει ευχάριστα η εξέλιξη της συζήτησης! Πια δεν προλαβαίνω να παρακολουθήσω τις εξελίξεις εδώ πέρα… Όπως σας υποσχέθηκα να ελέγξω μόλις γυρίσω σπίτι:
Σύμφωνα με το λεξικό AQUALEX (A Glossary of Aquaculture Terms) ο όρος ‘Commensalism’ μεταφράζεται ως ‘Ομοσιτισμός’: Συμβίωση μεταξύ δύο ειδών η οποία συμφέρει καθαρά το ένα είδος ενώ δεν επιδρά στο άλλο. Αντίστοιχα δύο είδη που ζουν μαζί χωρίς βλαβερές επιπτώσεις, αλλά με πιθανό κέρδος για το ένα είδος, λέγονται ‘Ομόσιτα’ (commensals) Ρίχνοντας μια ματιά και σε κάτι παλιές σημειώσεις από τη σχολή, ο όρος ‘Commensalism’ περιγράφεται ως ‘ουδέτερη συμβίωση’. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Κι επειδή βλέπω πως κάποιοι διψούν για γνώση, σας παραπέμπω σε μερικά ωραία site Για τον 'Πορτογάλο Πολεμιστή' (Physalia physalis - σας θυμίζει κάτι;)  http://www.thecephalopodpage.org/Mar...aphysalis.html http://www.aloha.com/~lifeguards/portugue.html Για τα διάφορα είδη των Συμβιωτικών σχέσεων (έχει παραδείγματα και για τις αγαπημένες μας γαριδούλες): http://www.seaslugforum.net/factsheet.cfm?base=symbio http://www.bio.tamu.edu/courses/biol...reNotes020.pdf Ένα ολόκληρο κεφάλαιο για τα Θαλάσσια Ασπόνδυλα (και τα Κνιδόζωα): http://www.amscopub.com/%5Cimages%5Cfile%5CFile_144.pdf Εννοείται πως η αναζήτηση στο διαδίκτυο από εκεί και πέρα δεν έχει τελειωμό… Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tiburon : 08-03-08 στις 23:08.
|
|
#10
11-03-08, 11:19
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
Παράθεση:
   Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 11-03-08 στις 12:29. Αιτία: διόρθωση links
|
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
