|
|
|
|
#1
14-06-08, 21:25
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Παράθεση:
 
|
|
#2
14-06-08, 22:06
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Λοιπόν Νίκο, όχι πληθυντικοί.
Έγραψες κάτι πολύ ακραίο και αν και σεβαστό καθότι είναι η προσωπική σου άποψη, και έχεις το δικαίωμα να την εκφράζεις, δεν νομίζω να είναι πρέπον για ένα τέτοιο φόρουμ και εν πάσει περιπτώσι (πώς γράφεται ρε αυτό?) δείχνει ότι έχεις ένα στυλ προκατάληψης και μια τάση να ισοπεδώνεις καταστάσεις. Επομένως να περιμένεις και την απάντηση και μην εξεπλήσσεσαι! Αυτό θα το εξηγήσω με απλά ελληνικά για να μη παρεξηγηθώ. Έγραψες λοιπόν: "Το ειρωνικό ύφος σου, στο παρακάτω και σε όλα γενικά τα posts σου έρχεται σε αντίθεση με την παράκλησή σου να σε φωτίσουμε..." Ποιός λογικός άνθρωπος δέχεται αδιαμαρτύρητα αυτό το ισωπεδωτικό σχόλιο? Σε ότι αφορά τώρα τα σχόλια σου πάνω στο pm μάλλον θα θεώρησες ότι θα έχεις κάποιο όφελος με το να αναφερθείς σε αυτό δημοσίως. Είναι μια επιλογή που δείχνει κάτι νομίζω. Αφού το θέλεις δημοσίως ας το πάμε δημοσίως λοιπόν. Δεν έχεις καταλάβει ένα πράγμα νομίζω. Δεν σχολιάζω ούτε τον τρόπο που βουτάτε ούτε με ενοχλεί να κολυμπάτε δίπλα μου αλλά ούτε και να στηρίζετε τις απόψεις σας (εσείς οι GUE DIR δηλαδή) Εκείνο ρε άνθρωπέ μου, που δεν μπορεί να το χωρέσει η δική μου ιδιοσυγκρασία είναι το πώς αυτή η ιδέα σας παρουσιάζεται και προβάλλεται σε εμάς τους μη ανήκοντες στο χώρο σας (μόνοι σας έχετε περιχαρακωθεί χαρακτηρίζοντας τους άλλους stroke). Η επικεφαλίδα σας είναι προκλητική (DIR). Το γεγονός ότι κινδυνολογείτε και χαρακτηρίζετε τις εκτροπές από το δικό σας σύστημα κατάδυσης σαν ρίσκο είναι προκλητικό. Το γεγονός ότι στο site της GUE κάτω από την επικεφαλίδα GUE Gear (ή κάτι τέτοιο) υπάρχει το όνομα Halcyon είναι προκλητικό ή μικροαστικό τέχνασμα (κατά το ελάχιστον) που θέλει να κατευθύνει τις αγορές των απανταχού πελατών σας. Σόρυ που μιλάω στον πληθυντικό αλλά δεν τα έχω μαζί σου αλλά με το σύστημα γενικώς. έχετε πολλά κοινά με τη θρησκεία πάντως. Απειλείτε με πνιγμό ή με προβληματική κατάδυση τους stroke όπως η εκκλησία απειλεί με το αιώνιο πυρ τους αμαρτωλούς. Όνομάζεται τους εαυτούς σας DIR όπως ακριβώς και οι απανταχού ιμάμηδες και ιερείς κάθε θρησκείας. Σε ένα μόνο δεν διαφέρετε. Στο ότι τη γνώση σας δεν την μοιράζεστε και την κρατάτε για τις παρέες σας και για τις αίθουσες διδασκαλίας σας. Εδώ μοιάζετε περισσότερο με Μασωνία. Αυτό είναι που με ενοχλεί ρε Νίκο. Όχι η παρέα σου που έχει επιλέξει να βουτάει όπως βουτάει. Δεν μένετε μέχρι εκεί και αποκαλείτε όλους εμάς τους άλλους Stroke! Αν περιοριζόσουν στο να προωθείς τις απόψεις σου χωρίς χαρακτηρισμούς όλα θα ήταν πολύ καλά ίσως να μέτραγε καλύτερα αυτή η προσέγγιση για τους΄Έλληνες. Έχεις κάνει ένα σχολείο Τ1 και αποκαλείς τους άλλους βλάκες επειδή έκαναν ένα λάθος υπολογισμό. Έχεις κάνει ένα σχολείο T1 και καλείς ένα course director άλλου οργανισμού να κάνει ένα σχολείο foundamentals. Έχεις κάνει ένα σχολείο Τ1 και θεωρείς το γεγονός και μόνο ότι ένας άλλος φίλος έχει αναφερθεί στο RD σαν απρέπεια και σαν ενέργεια που ωθεί σε επικίνδυνες καταστάσεις. Σαν πολύ μας έχεις υποτιμήσει ρε Νίκο. θα πάρουμε λες το ποστ του Γκαλών και θα αρχίσουμε να κάνουμε RD? Την γνώση τέλος ρε Νίκο δεν την πουλάω εγώ πλέον. Να ερωτήσεις ένα σωρό δύτες που με γνωρίζουν προσωπικά για να καταλάβεις τι εννοώ. Γι' αυτό τα παίρνω όταν μου ζητάνε να κάνω σχολείο για να με μάθουν το 1+1 = 2. Και το σχόλειο μου ήταν αν δεν το κατάλαβες επικεντρωμένο στο σλόγκαν σας DIR ως αντίποδας του stroke. Αυτά είναι γελοία πράγματα και ο κάθε σοβαρός δύτης θα γελάσει με αυτές τις μεθόδους προώθησης. Αν έχετε την μαγκιά να βγαίνετε με ριζοσπαστικές ιδέες και μεθόδους τουλάχιστον κάντε το με επιχειρήματα. Μην μας λέτε ότι επειδή ο κύριος Irvine κάθισε και σκέφτηκε μέσα από την εμπειρία του ότι το πέδιλο το split είναι stroke έτσι αφού το είπε ο Irvine τότε κάτι θα ξέρει. Πούντες έρευνες τις στατιστικές που αποδεικνύουν τα ένα σωρό δόγματα από τα οποία είναι διάσπαρτο το GUE? Πούντες αποδείξεις ότι οι ασφαλιστικές εταιρίες σας χρεώνουν με χαμηλότερο ασφάλιστρο επειδή όπως ισχυρίζεστε το σύστημά σας είναι το πιο σωστό και ασφαλές ενώ τα άλλα είναι επικίνδυνα? Προσωπικά έχω αραιώσει πολύ τα course που κάνω διότι έχω και άλλα πράγματα να κάνω. Δεν προωθώ καμία άλλη μέθοδο εκπαίδευσης και δεν λέω ότι είστε λάθος. Έχετε όμως λάθος προσέγγιση στους συν-δύτες σας, Νίκο και καλύτερα κάθείστε να σκεφτείτε λίγο σαν Έλληνες και αφήστε τις αμερικανικές αηδίες.
|
|
#3
14-06-08, 23:18
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
|
Απάντηση: Stroke test
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
 Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NickVas : 14-06-08 στις 23:21.
|
|
#4
15-06-08, 00:26
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
|
Απάντηση: Stroke test
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
 Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 15-06-08 στις 00:29.
|
|
#5
15-06-08, 01:45
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
OK. I like.
Έχει πάντα ενδιαφέρον όταν ανάβουν λίγο τα αίματα σε τέτοιες συζητήσεις γιατί αρκετές φορές βγαίνει κάτι καλό.  Μιλώντας σαν reformed indian, μπορώ να πω το εξής. Είμαι πλέον εδώ και καιρό μέλος ενός βασικού πυρήνα τεσσάρων δυτών που ασχολούνται με βαθιές ναυαγιοκαταδύσεις. Για να λειτουργήσουμε σαν ΟΜΑΔΑ και να αυξήσουμε το επίπεδο της ασφάλειας στις καταδύσεις που κάνουμε, έγινε γρήγορα προφανές πως έπρεπε να τυποποιήσουμε τον εξοπλισμό και τις διαδικασίες μας επιτυγχάνοντας μια ομοιογένεια, και πλήρη προβλεψιμότητα σε σκέψη και αντιδράσεις ώστε να λειτουργούμε πλέον σαν ενιαία μονάδα. Αρχικά αντιγράψαμε σταδιακά τον εξοπλισμό και τις διαδικασίες του WKPP διαβάζοντας και αφομοιώνοντας υλικό από βίντεο και το internet. Από ένα σημείο και ύστερα, συνειδητοποιήσαμε ότι ορισμένα πράγματα δεν διδάσκονται από το διαδίκτυο και πως η συγκεκριμένη εκπαίδευση είναι απαραίτητη. Η ομάδα σήμερα αποτελείται από δύο GUE/DIR δύτες και δύο quasi-strokes (ένας εκ των οποίων είμαι και εγώ). Στις καταδύσεις εκτός της ομάδας χρησιμοποιώ αέρα μέχρι τα 40-45m, βουτάω ενίοτε με rebreathers που έχω συναρμολογήσει ο ίδιος και χρησιμοποιώ dive computer (δηλ stroke). Όταν όμως πρόκειται για καταδύσεις με την συγκεκριμένη ομάδα, όλοι ακολουθούμε τους ίδιους κανόνες. Είναι απλά ο μόνος τρόπος και το πιστεύω έχοντας δοκιμάσει πολλά στα 15 χρόνια που καταδύομαι. Πέρα από δόγματα, φανατισμούς, θρησκείες, κόντρες κ.λπ. έχω να την εξής πρόταση: ας διαλέξετε το οποιοδήποτε θέμα που σας απασχολεί ή με το οποίο διαφωνείτε και ας κάτσουν οι δύο πλευρές με επιχειρήματα να βάλουν κάτω τα υπέρ και τα κατά. Από εκεί και πέρα ας διαμορφώσει ο καθένας την δική του άποψη. Κάτι τελευταίο σε ότι αφορά το επίμαχο θέμα του Ratio Deco: η ερμηνεία του Δημήτρη έχει ορισμένα ψεγάδια και δεν είναι η πρώτη φορά που επιχειρεί να την παρουσιάσει. Διαβάζοντας στο internet δεν είναι αρκετό για να εφαρμόσει κανείς πλήρως το ratio deco με ασφάλεια. Ο τρόπος με τον οποίο δόθηκαν τα posts, αφήνουν να εννοηθεί πως μπορεί κανείς με σχετική ευκολία να ακολουθήσει τα προτεινόμενα πλάνα – τα οποία μάλιστα δόθηκαν λάθος. Προσωπικά βρίσκω κάτι τέτοιο αφελές. Ο αντίλογος ίσως πει πως αν κάποιος ακολουθήσει κάτι που διάβασε στο internet, τότε είναι άξιος της μοίρας του. Ελπίζω τα posts να συνεχίσουν και να γίνει διάλογος που θα αφήσει αρκετό καλό υλικό για να διαβάσει ο κόσμος. Τα άτομα που εμπλέκονται μέχρι στιγμής (καλώς ή κακώς), έχουν την δυνατότητα να διαμορφώσουν ένα επίπεδο από πολύ υψηλό μέχρι «λιμανίσιο». Θέλω να ελπίζω πως θα θούμε την πρώτη εκδοχή. Let’s see...  /GKAM Υ.Γ. Είναι κουραστικό να σας διαβάζει κανείς γραμμή-γραμμή-είπα/είπες. Αν θέλετε να παίξετε την κολοκυθιά κάντε κανένα chat στο MSN ή με ΡΜ. Αλλιώς ανεβάστε ολοκληρωμένα posts με συγκεκριμένα σημεία προς ανάλυση για να υπάρχει νόημα και για τους άλλους.
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
|
|
#6
15-06-08, 07:26
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Σώτο,
καταρχάς ευχαριστούμε που ανέβασες το pm για να καταλάβουν όλοι εδώ ποιός είναι ο φανατισμένος. Συνεχίζεις και πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια - τα οποία ακούγονται σαν πολιτικό μανιφέστο - σκοταδισμοί, θρησκείες, σύστηματα, οι Αμερικάνοι, κτλ, κτλ, χωρίς να ακούς μια από αυτά που σου λένε. Και μάλλον είσαι και ο μόνος ψωνισμένος εφόσον μας πετάς το ''course director'' για να παγώσουμε και θεωρείς ότι δεν υπάρχει και τίποτε άλλο να μάθεις. Σε ένα μόνο πράγμα στο οποίο απάντησες χωρίς να παραληρείς - μήπως τελικά έκανες founda-mentals χθες θα σου δώσω και εγώ απάντηση. Tο split fin το ανέφερα γιατί το ανέφερες και εσύ. Δεν κάνω καμμία υπόθεση για το πόσα έχεις δοκιμάσει ή τι πέδιλα χρησιμοποιείς. Η απάντηση είναι ότι δεν το θέλουν γιατί απλούστατα είναι βάσανο με split fin να κάνεις back kick, ή h-turns και επίσης είναι poor performer με πολύ gear. Και πάλι από προσωπική εμπειρία σου λέω ότι ισχύει. Όπως βλέπεις κανένας δογματισμός, υπάρχει μια λογικότατη και μάλλον σωστή απάντηση. Κάτι που εσύ απέτυχες μέχρι στιγμής να δώσεις σε οποιοδήποτε σημείο του thread... @hal: περίπου έτσι... ποιός οργανισμός όμως υπάρχει αφιλοκερδώς; Πάντα IMHO, αυτό που κάνανε, με δύο λόγια, είναι να ραφινάρουνε το hogarthian system και να το πασάρουνε προς πώληση. Εννοείται πως δεν το κάνανε για την ψυχή της μάνας τους. Δεν υπεραμύνομαι, δεν με πληρώνει ο JJ και μεταξύ μας πιστεύω ότι η Halcyon έχει κάποιο πολύ καλό gear αλλά και overpriced... Αυτό όμως hal που πρέπει να κοιτάμε είναι εσύ και εγώ τι έχουμε να πάρουμε σε εκπαιδευτική αξία από αυτό; Εγώ ξεκινώντας από το διαδίκτυο είπα να δοκιμάσω μερικά από αυτά που λέγανε και είδα ότι δούλευαν αρκετά καλά. Σιγά σιγά, έφτασα να κάνω και το funds, παρόλο που είχα το Trimix ξεκίνησα από την αρχή. Είδα ότι είχα κάτι να κερδίσω σαν δύτης και θεωρώ ότι κέρδισα. That's all... Στο μόνο με το οποίο θα διαφωνήσω είναι ότι δεν είναι μόνο ο άνθρωπος, έχει πολλά να κάνει και με το τι και πως μαθαίνεις... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NickVas : 15-06-08 στις 07:51.
|
|
#7
15-06-08, 10:09
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Πετάω το CD για να παγώσουμε, είμαι φανατικός, έχω κάνει founda, έχω κατεβάσει το επίπεδο σε λιμανίσιο, πιπιλάω τα ίδια και τα ίδια, κάνω πολιτισκό μανιφέστο, δεν ακούω μία από ότι μου λένε, είμαι είρωνας, κοροιδεύω τους άλλους λέγοντάς τους superman, δεν διαβάζω τα άλλα post, και θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο να μάθω.
Α και είμαι ο μόνος που πετάει χαρακτηρισμούς και ζητάει τα ρέστα. Μήπως έχουμε μπερδευτεί λίγο? Καλές βουτιές σε όλους!
|
|
#8
16-06-08, 23:25
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Παράθεση:
|
|
#9
17-06-08, 08:03
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Παράθεση:
 ...Όπως είπα γιατί να κολλάμε σε ταμπέλες και σε στερεότυπα; Παράθεση:
''DAN Annual Diving Report – 2007 Edition PDE divers reported 95% of their dives to be uneventful. Incidents (procedural and equipment) were reported in five percent (Figure 2.5.1-1 and Table 2.5.1-1). The most common procedural problems were related to buoyancy at 0.8% followed by 32 cases of rapid ascent (0.25%), 21 cases out of air (0.2%), eight cases of shared air and seven cases of missed decompression.'' Στέκομαι στην λέξη buoyancy. Από το funds, το βάρος του σχολείου, όλες οι ασκήσεις, γίνονται όχι ακουμπώντας στο βυθό όπως στους υπόλοιπους οργανισμούς (τουλάχιστον σε όσα σχολεία άλλων οργανισμών έχω κάνει εγώ) αλλά αιωρούμενοι, και χωρίς να χάσει ο μαθητής το oριζόντιο trim. Κάποια απόκλιση βέβαια από το τελείως οριζόντιο επιτρέπεται καθώς και κάποια μικρή διαφοροποίηση στο βάθος. Σύμφωνα με το workbook: ''Trim should remain within 20 degrees of horizontal.* Buoyancy should remain within 3 feet of target depth.*''Όποιος έστω και ακούμπαγε στο βυθό έστω και στιγμιαία με το δάχτυλο του έπρεπε να ξανακάνει την άσκηση. Το ίδιο και όποιος πήγαινε να φύγει προς τα πάνω ή έστω δεν κατάφερνε να μείνει στο ίδιο βάθος με το ζευγάρι του. Οι απαιτήσεις αυξάνουν καθώς προχωράς σε επόμενα σχολεία. Θεωρούσα τον εαυτό μου bulletproof στο θέμα πλευστότητα, μετά το πρώτο session του funds μόνο που δεν έκλαιγα... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NickVas : 17-06-08 στις 08:13.
|
|
#10
17-06-08, 11:40
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Stroke test
Επειδή εγώ το άρχισα και "φταίω..."
Μερικές σκέψεις... 1. Δεν αρνούμαι (και επειδή εμπιστεύομαι όλους τους φίλους που έκαναν σχολεία GUE) ότι είναι όντως απαιτητικά... αλλά από το απαιτητικό σχολείο έως "άμα δεν το έχεις κάνει" είσαι άχρηστος ως δύτης δεν με βρίσκει σύμφωνο. 2. Εδώ και πάρα πολλά χρόνια έχω αποκτίσει μία ιδιαίτερη αλλεργία στα πράγματα απόλυτα... ίσως η επιρρόη του Σέξτου του Εμπειρικού και οι σπουδές μου δίπλα σε δάσκαλους που μας δίδαξαν να σκεπτόμαστε και να εξετάζουμε τα πάντα, θεωρώντας τα όλα σχετικά, με έκαναν σκεπτικιστή... και άρα δεν δέχομαι ότι υπάρχει μόνο μία αλήθεια. 3. Η ανταλλαγή απόψεων στο internetικό περιβάλλον είναι ίσως το μεγαλύτερο βήμα πολιτισμού τα τελευταία χρόνια. Μέσω αυτών των ανταλλαγών μαθαίνουμε όλοι. Μία συμβουλή μόνο...όταν φωνάζουμε, όταν επιτηθόμεθα, όταν προσβάλουμε, ο άλλος κλείνει τα αυτιά του και διαλογος δεν γίνεται...απλά φωνασκούμε μόνοι μας και γεμίζουμε ψηφικά σκουπίδια, υποβιβάζοντας το μέσο. 4. Το ωραιότερο που έμαθα στην κατάδυση είναι το "what works, works". Kαι άρα η ανάγκη τυποποίησης διαδικασιών, εξοπλισμού κλπ. της ομάδας του Νίκο και του Γιώργου και επιθυμιτή είναι και απαραίτητη. Αλλά δεν θεωρώ ότι υπάρχει ή μία και μόνη σωστή τυποποίηση και είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσει μαζί μου ο Νίκος. What works for you, might not work for me. Τίποτα δεν είναι απόλυτα λάθος και τίποτα απόλυτα σωστό, είναι όλα person (team), conditions και mission specific. 5. Το πράγμα που εξ'αρχής ενοχλούσε και ενοχλεί με την DIR/GUE είναι ο ελιτισμός της και το απόλυτο που πάντα τον συνοδεύει. Και δυστυχώς αυτό είναι που (ως οργανισμό) τον και θα τον κρατά στην "αφάνεια". Τα πράγματα στη ζωή που προσθέτουν αξία, αποκτούν αξία και σιγα, σιγά γίνονται mainstream ή common wisdom. Όπως το Nitrox, το χταπόδι, το long hose και το isolator manifold. Αυτό είναι και τo test (και όχι μόνο litmus ) της DIR/GUE εκπαιδευτικής φιλοσοφίας... εάν επιζήσει, θα επιζήσει γιατί είναι καλύτερη (η θεωρία της εξέλιξης του Darwin έχει εφαρμογή και σε άλλα πράγματα...). Εάν όχι, οι strokes απλά θα γελάνε (κακώς βέβαια..). Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι τουλάχιστον κάποια από τα καλά της θα επιζήσουν και θα γίνουν common wisdom.Μέχρι τότε, εγώ τα φοράω διπλό σάκο και κλιπς στο harness μου αλλά δεν θα κοιτάω με στραβό μάτι το one-piece harness (θα έχω απλά, καλά ακονισμένο το μαχαίρι μου να το κόψω με τη μία εάν χρειαστεί.)! 
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andreas Triantopoulos : 17-06-08 στις 13:05.
|
 |
|
|
Υβριδικός τρόπος
