Ερώτηση ?

[kmarmarinos]

Μπορεί και να ναι άσχετο, αλλά γιατί πάντα μου δίνεται η αίσθηση σ΄αυτή την χώρα ότι οι έννοιες "κέρδος", "επιχειρηματίας" και άλλες παρόμοιες, αφήνουν πάντα την αίσθηση του κακού ή του κάπως βρώμικου και ανίερου ή έστω της απατεωνιάς? Γιατί ρε παιδιά ν΄απαγορεύετε η διαφήμηση? Εάν ο Δελβερούδης, μια που το όνομά του αναφέρθηκε, που προσφέρει μια υπηρεσία ξεχωριστή δεν διαφημηστεί στα 'δικά μας" φόρουμ, πως θα κάνει γνωστή την δουλειά του? Και πως τόσοι αυτοδύτες που τώρα ξεκινάνε θα μάθουν και αυτοί για καταδύσεις στο εξωτερικό? και γιατί είναι κακό να βγάλει ένα σκασμό λεφτά? Τα κλέβει ή σε μαστγώνει να τον προτιμήσεις?
Δεν ξέρω..

[Physalia]

Ούτε κι εγώ ξέρω γιατί το κέρδος έχει γίνει λέξη ταμπού και φοβάται ο κόσμος να παραδεχτεί ότι -φυσικά- είναι και αυτό ένας σκοπός....

Κώστα, δεν ξέρω τι σε κάνει να νομίζεις ότι έχουμε πρόβλημα με τις διαφημίσεις γενικά και αόριστα.... Ευπρόσδεκτοι όλοι οι επαγγελματίες που θέλουν να μας κάνουν γνωστές τις υπηρεσίες και τα προϊόντα τους, κατανοητή και σεβαστή η επιθυμία ανθρώπων να διαφημίσουν (ή και ανακοινώσουν) τις δράσεις τους.
Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να διαβάσουν, να κατανοήσουν και να σεβαστούν αυτό:
ΟΡΟΙ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΣΤΟ WWW.SCUBADIVE.GR
και αυτό:
Δυνατότητες προβολής επαγγελματιών στο scubadive.gr

Αν νομίζετε ότι είναι δύσκολο να το διαβάσετε, σκεφτείτε ότι κάποιοι άλλοι αφιέρωσαν πολύ περισσότερο χρόνο για να το γράψουν.

Το μόνο που προσπαθούμε να επιτύχουμε μέσα από αυτούς τους όρους είναι να αποφύγουμε τη μετατροπή αυτού του φόρουμ σε Πίνακα Ανακοινώσεων ή Ζώνη Διαφημίσεων των Καταδυτικών Κέντρων/Παρόχων και Διαμεσολαβητών. Δεδομένου ότι το φόρουμ αυτό είναι το κύριο μέσο επικοινωνίας και επαφής των Μελών του Συλλόγου μας, ελπίζω η επιθυμία αυτή να είναι κατανοητή και σεβαστή από όλους.

[Thanos]

Κώστα πουθενά δεν λέμε ότι είναι κακός ο επαγγελματίας... Πήραμε μια απόφαση σαν σύλλογος να μην επιτρέπονται οι διαφημίσεις στο φόρουμ του ΣΥΛΛΟΓΟΥ... δεν είναι το φόρουμ ούτε του Θάνου, ούτε του Κώστα ούτε του Φοίβου κλπ.. είναι του συλλόγου και πρέπει να λειτουργεί βάσει κανόνων..

αυτοί οι κανόνες λένε ότι όσοι επαγγελματίες θέλουν να κάνουν μια προσφορά στα μέλη του συλλόγου, με μεγάλη μας χαρά να στο ειδικό χώρο που ανοίξαμε για αυτό τον σκοπό.

Προσκαλούμε λοιπόν ΟΛΟΥΣ του επαγγελματίες να μας στείλουν ότι προσφορά θέλουν για τα μέλη του συλλόγου και εμείς θα την ανεβάσουμε στην ειδική περιοχή. Αλλά, είπαμε ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ οι διαφημίσεις επειδή έτσι αποφάσισε ο σύλλογος. Μπορεί στην επόμενη ΓΣ τα μέλη του συλλόγου να αποφασίσουν το αντίθετο, αλλά μέχρι τώρα ισχύει αυτό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν καταριόμαστε τους επαγγελματίες, συνεργασία θέλουμε μαζί τους προς όφελος των μελών.

Περιμένουμε λοιπόν τις προσφορές τους

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο kmarmarinos

Μπορεί και να ναι άσχετο, αλλά γιατί πάντα μου δίνεται η αίσθηση σ΄αυτή την χώρα ότι οι έννοιες "κέρδος", "επιχειρηματίας" και άλλες παρόμοιες, αφήνουν πάντα την αίσθηση του κακού ή του κάπως βρώμικου και ανίερου ή έστω της απατεωνιάς? Γιατί ρε παιδιά ν΄απαγορεύετε η διαφήμηση? Εάν ο Δελβερούδης, μια που το όνομά του αναφέρθηκε, που προσφέρει μια υπηρεσία ξεχωριστή δεν διαφημηστεί στα 'δικά μας" φόρουμ, πως θα κάνει γνωστή την δουλειά του? Και πως τόσοι αυτοδύτες που τώρα ξεκινάνε θα μάθουν και αυτοί για καταδύσεις στο εξωτερικό? και γιατί είναι κακό να βγάλει ένα σκασμό λεφτά? Τα κλέβει ή σε μαστγώνει να τον προτιμήσεις?
Δεν ξέρω..

Φίλε μου δεν είναι άσχετο, αλλά νομίζω ότι έχεις καταλάβει λάθος. Φυσικά και επιτρέπεται η διαφήμιση στο scubadive.gr. Νομίζω ότι δεν είναι απατεωνιά, ούτε βρόμικο ούτε ανίερο (για να χρησιμοποιήσω τις δικές σου λέξεις), αυτός που "φιλοξενεί" την διαφήμιση να περιμένει κάτι σε ανταπόδοση. Επίσης είναι σωστό νομίζω, να βάλει αυτός τους κανόνες σύμφωνα με τους οποίους θέλει να γίνεται αυτό το πάρε - δώσε. Και είναι επίσης σωστό (νομίζω) να θέλει να τηρούνται αυτοί οι κανόνες και όχι όταν κάποιος διαφωνεί μ' αυτούς να τους γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και με το έτσι θέλω να βάζει τη διαφήμιση του όπου του αρέσει.
Σου φαίνεται σωστό, ένα forum ερασιτεχνών, που συντηρείται αποκλειστικά από τις συνδρομές τους και την προσωπική τους εργασία, να χρησιμοποιείται σαν μέσον από επαγγελματίες, για να βγάλουν όσους σκασμούς λεφτά επιθυμούν, ανέξοδα;
Σου φαίνονται μήπως περίεργα όλα αυτά; Μήπως αντιδημοκρατικά; Ξέρεις πολλά άλλα μέρη που θα γινόταν μια δημόσια συζήτηση σαν αυτήν;

[pierre-sifnos]

Με τα μηνύματα που προηγήθηκαν, φαίνεται ότι αυτή η συζήτηση έδωσε την αφορμή στη μια πλευρά να διαφημίσει την εκδρομή και στους διαχειριστές του forum να επαναδιατυπώσουν τους όρους λειτουργίας και συμμετοχής, (τους οποίους όλοι πρέπει να σεβόμαστε και βεβαίως να ισχύουν για όλους χωρίς "παραθυράκια" και εξαιρέσεις), άρα όλοι κερδίσατε! Επειδή βλέπω ότι υπάρχει μια υφέρπουσα ένταση, καλό θα ήταν να μιλήσετε απευθείας οι άμεσα εμπλεκόμενοι, παρά να στέλνετε μηνύματα, που σε όσους απλά παρακολουθούν το διάλογό σας, δίνουν την εντύπωση ότι υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα στο παρασκήνιο. Είναι κρίμα να δημιουργείται η αίσθηση ότι αυτά που μας χωρίζουν είναι περισσότερα από αυτά που μας ενώνουν, εκτός βέβαια αν αυτή η ιστοία δεν είναι παρά η αφορμή.
Πάντα φιλικά και χωρίς διάθεση παρεξήγησης.

[Physalia]

Δεν ξέρω γιατί το βλέπεις έτσι Pierre.
Νομίζω ότι είναι σαφώς καλύτερο να μένει αυτή η συζήτηση ανοικτή προς όλους. Δεν υπάρχει και ούτε θέλουμε να υπάρχει κάτι στο παρασκήνιο.
Αυτό που δημιουργεί την όποια παρεξήγηση είναι ότι οι όροι προβολής των επαγγελματιών δεν υπήρχαν πριν την 23/7/2008 οπότε και ανακοινώθηκαν στο φόρουμ.
Αυτό που περνάμε τώρα λοιπόν, είναι το μεταβατικό στάδιο από την προ-των-κανόνων προς την μετά-των-κανόνων εποχή και εξαρτάται από όλους μας και τον καθένα ξεχωριστά να κάνουμε αυτή τη μετάβαση όσο πιο ομαλά γίνεται....
Και προσωπικά, σας παρακαλώ όλους να μας βοηθήσετε σε αυτή την προσπάθεια, διότι σε καμία περίπτωση δεν αποσκοπεί σε αντιπαραθέσεις αλλά μόνο στη δημιουργία ενός καλού και τίμιου πλαίσιου συνεργασίας εκατέρωθεν.

Φιλικότατα
Μαρία

[pierre-sifnos]

Απλά -όπως όλοι όσοι διαβάζουν το thread- διαβάζω τις απόψεις όλων και βγάζω τα συμπεράσματά μου, τόσο για το ύφος κάποιων μηνυμάτων, όσο και για την ουσία του διαλόγου.

[Thanos]

Pierre δεν μας χωρίζουν τίποτα και με κανέναν
Συγνώμη εκ μέρους μου εάν βγήκε κάτι τέτοιο... Έπρεπε να απαντήσουμε δημοσίως στον Τάκη μιας και έκανε την ερώτηση δημοσίως..

Το θέμα και για τις δύο πλευρές νομίζω έχει λήξει και δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση.

[kmarmarinos]

Παιδιά μιλάω πάντα για πληρωμένη διαφήμηση! Τα έσοδα ας τα χρησιμοποιήσει ο Σύλλογος όπως θέλει, για τα έξοδά του, για να χρηματοδοτήσει ένα project, για ενοικίαση χώρων, για έκτακτα έξοδα κλπ...
Μετά πάλι.. πάω για βουτια..

[Σώτος Χριστοδούλου]

Θα ήθελα και γω να αναφερθώ στο θέμα από τη δική μου οπτική γωνία.

Ο σύλλογος ΤΗΘΥΣ είναι πλέον ένα γεγονός. Είναι γνωστό ότι τέτοιες πρωτοβουλίες προυποθέτουν τη συμβολή σημαντικής μερίδας χρόνου από όλα τα ιδρυτικά μέλη. Η διατήρηση μιας τέτοιας πρωτοβουλίας και μόνο, πόσο μάλλον η αναβάθμισή και η πρόοδός της, απαιτεί όπως αρκετά άτομα όχι απλώς αφιλοκερδώς αλλά με χρεωστικό υπόλοιπο στον ισολογισμό του χρόνου και καμιά φορά και της τσέπης τους θα συνεχίσουν να το κάνουν αυτό. Πολλά άτομα έχουν πάθει οιδήματα από τις ώρες που έκατσαν στα γραφεία τους την ώρα που εμείς βουτάγαμε για να φτάσουν εδώ που έφτασαν.

Ο σύλλογος έχει ένα καταστατικό. Έχει κάποιους στόχους και κάποια οράματα. Οι μόνοι λοιπόν που είναι αρμόδιοι να καθορίσουν την πορεία του συλλόγου είναι τα ίδια τα μέλη του, με πρώτους και καλύτερους τα μέλη του ΔΣ που εκφράζουν αντιπροσωπευτικά όλο το σύλλογο.

Το καταστατικό έχει σαν βάση την προώθηση της αυτόνομης κατάδυσης στην Ελλάδα αλλά και την αναβάθμιση του Έλληνα αυτοδύτη. Αυτός είναι ο κεντρικός χαρακτήρας του συλλόγου. Είναι φυσικό ότι ο σύλλογος μέσα από σκληρή δουλειά κατάφερε να μεγαλώσει και να ελκύσει σημαντικό αριθμό επισκεπτών στο φόρουμ του. Είναι επίσης φυσικό σε ένα ιστότοπο που συχνάζει ένας μεγάλος αριθμός αυτοδυτών να υπάρχει και άμεσο ενδιαφέρον από τους επαγγελματίες να επικονωνίσουν με τους αυτοδύτες ανημερώνοντας τους για τις υπηρεσίες που παρέχουν. Αυτό εμπεριέχει το ρίσκο της αλλωτρίωσης πάνω στην ίδια τη φύση και τον χαρακτήρα του φόρουμ οπότε πολύ σωστά κατά την άποψή μου το ΔΣ ξεκαθάρισε τη θέση του ανακοινώνοντας ντρόμπρα τους όρους προβολής επαγγελματιών. Αυτοί οι όροι πρέπει να είναι σεβαστοί.

Η ανακοίνωσή σου αγαπητέ Τάκη αντιβαίνει πρώτα πρώτα με τον κανόνα 3 ο οποίος απαγορεύει την δημοσίευση διαφημιστικών μυνημάτων. Από τη στιγμή που η δημοσίευσή σου θεωρήθηκε διαφημιστική δεν υπάρχει θέμα συζήτησης για μένα. Τώρα για το κατα πόσο είναι ή δεν είναι διαφήμιση η ανακοίνωση μιας εκδρομής οι αρμόδιοι να αποφασίσουν για αυτό σε αυτόν εδώ το χώρο, είναι οι διαχειριστές του φόρουμ και σε επέκταση του ΔΣ και δεν αποτελεί αντικείμενο πλειοψηφικής άποψης.

Επίσης αντιβαίνει στον κανόνα 6 (εναλλακτική διαφήμιση) γιατί δεν ακολουθήθηκε η ενδεδειγμένη διαδικασία. Δεν έστειλες ένα e-mail πρωτού κάνεις τη δημοσίευσή σου.

Πέρα από όλα αυτά έχω διακρίνει από τα ποστ σου ότι είσαι ένα άτομο με οργανωτικές ικανότητες και πολύ κέφι για καταδύσεις. Δεν πιστεύω προσωπικά ότι η συμμετοχή σου σε αυτό το φόρουμ έχει στόχο την προβολή του δικού σου site ή κανένα ιδιοτελή σκοπό. Ούτε και ότι κομπλάρεις να συμμετέχεις σε οποιεσδήποτε εκδηλώσεις με καλή παρέα και κέφι χωρίς να κολώνεις με ταμπέλες και επιγραφές. Ταυτόχρονα δεν πιστεύω ότι τα μέλη του ΤΗΘΥΣ έχουν να χωρίσουν κάτι μαζί σου ή σε αντιμάχονται με οποιοδήποτε τρόπο. Έχουν ξεκαθαρίσει τη θέση τους σε ότι αφορά τη συμμετοχή των επαγγελματιών. Απλά και όμορφα! Εσύ μπορεί να μην είσαι επαγγελματίας θα μου πεις υπό αυτή την έννοια. Αλλά Τάκη ο ορισμός της διαφήμισης έτσι για να μην μπερδευόμαστε είναι:

"Η δημιουργία πρωτότυπου μηνύματος, το οποίο αναφέρεται σε κάποιο υλικό ή πνευματικό παράγωγο / προϊόν, και η προβολή του μηνύματος από τα ΜΜΕ, με τελικό σκοπό την παρακίνηση του αποδέκτη να αγοράσει το διαφημιζόμενο προϊόν."

Το θέμα της διαγραφής του ποστ σου ήταν θέμα αρχής και αυτό πρέπει να το αποδεκτείς αδιαμαρτύρητα κατα την προσωπική μου άποψη. Δεν αποτελεί ούτε προσπάθεια μπουκοταρίσματος όπως πιστεύεις. Εγώ δεν το είδα καθόλου έτσι.