12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[Έκτωρ]

Εγώ πάλει πρέπει να σας αναφέρω ότι το ψαρεντόυφεκο σαν εργαλείο αλιείας είναι το πιο επιλεκτικό, πράγμα που σημένει πως είναι και το πιο φιλικό προς το περιβάλλον εργαλείο.

Οταν κρίνουμε ένα εργαλείο σαν επιλεκτικό ή μη επιλεκτικό στην ουσία αναφερόμαστε στην διακριτηκότητα του ως προς το θήραμα. Ένα δίκτυ με μικρό μάτι είναι λιγότερο επιλεκτικό σε σχέση με ένα δίκτυ με μεγάλο μάτι. Τα καμάκια είναι στο σύνολο τους τα εργαλεία που μας επιτρέπουν να μην έχουμε παράπλευρες απώλειες στην αλιεία.

Από εκεί και πέρα το πως χρησιμοποιήτε το κάθε εργάλειο είναι άλλου παπα ευαγγέλιο. Άλλα το να κατηγορίτε τους ψαροντουφεκαδες για απώλεια οικολογικής ευαισθησίας ειναι με τα προσωπικά μου κριτηρία άτοπο.

'Εχετε καποιον άλλο πιο φιλικό προς το περιβάλλον τρόπο αλιείας να προτείνετε?
Η μήπως πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση ο άνθρωπος να παρατήση την θάλασσα από τροφοδότη του.
Γιατί κατηγορίτε ανθρώπους επείδη έχουν την κάποια σημαντική ικάνοτητα στο ψάρεμα και στην άπνοια.
Υπάρχει νομοθεσία που τους καλύπτει η μήπως όχι?

Προσωπικά δεν κάνω συστηματικά ψαρεντούφεκο διότι έιναι βαρετό να κολυμπάς τρειωρα και τετραωρα και να μην βρίσκεις ούτε λέπι. Με την φωτογραφική μηχανη κατι γίνετε. Άλλα δεν θεωρώ ότι για την κατάσταση που παρουσιάζει το νερό μας έχουν την ευθύνη οι ψαροντουφεκάδες.

προφανώς και δεν υποστηρίζω ανθρώπους που παραβιάζουν τους νόμους του ελληνικου κράτους για το θέμα αυτό.

[neokles]

Το θέμα δεν είναι αν το ψαροντούφεκο είναι επιλεκτικό ή όχι. Αυτό νομίζω ότι το καταλαβαίνουμε όλοι. Το ψαροντούφεκο είναι επιλεκτικό όταν αυτός που το κρατάει ξέρει να επιλέγει.

Εδώ όμως έχουμε παρατηρήσει φαινόμενα εμπορίας ψαριών από "ερασιτέχνες" και φυσικά παράβαση ακόμα και τον υψηλών ορίων που θέτει ο νόμος περί ερασιτεχνικής αλιείας.

Ασφαλώς και δεν φταίνε μόνο οι ψαροντουφεκάδες και δεν μπορούμε να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Το κακο όμως είναι αθροιστικό και πολλαπλασιάζεται με τέτοιες διοργανώσεις όπου η επιβάρυνση σε έναν τόπο μεγαλώνει εκθετικά.

Δεν ειναι θέμα απόδωσης δικαιοσύνης. Πρέπει να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να σώσουμε ότι μπορούμε ώστε να υπάρχουν ψάρια και αύριο. Αυτά τα ψάρια θα τρώμε (οι μεν) και αυτά τα ψάρια θα φωτογραφίζουμε (οι δε). Στο χέρι μας είναι να το αποφασίσουμε, ξέρουμε το πως και θα είναι ολέθριο αν δεν κάνουμε όλοι μας αυτά τα λίγα βήματα για να προσαρμόσουμε τις δραστηριότητες μας στις ανάγκες του πλανήτη

[JOHNABIT]

κυριοι χωρις να θελω να ερθω με αντιπαραθεση και ριξη με κανεναν απο τα φιλικα μελη του τηθυς θα ηθελα να πω καποια πραγματα...ειμαι απο ενα γνωστο νησι των κυκλαδων, ο πατερας μου ηταν επαγγελματιας ψαρας με ενα 7μετρο καικι.οπωσ καταλαβαινετε τα παρατησε διοτι ασχοληθηκε με τουριστικα και γιατι καταλαβε οτι μια οικογενεια δεν μπορει να ζησει απο την αλιεια,σε αυτο το βαθμο που εχει φτασει.τα μεγαλα αλιευτικα ειναι πολλα και σηκωνουν τονους ψαρια καθε ειδους και καθε μεγεθους,αρεγε εχετε δει πωσ αλιευουν και τι αλιευουν οι μηχανοτρατες?συνγχωρεστε με αν μου διεφυγε αλλα δεν ειδα κανενα διασυλλογικο οχι για την αν οχι διακοπη των αλιευτικων αυτων,τουλαχιστων για την εφαρμογη ενοσ νομου που να περιοριζει τα κιλα αλιευσιμων ψαριων ανα αλιευτικο.πιστευω οτι θα ηταν λαθος να τα βαλουμε με τουσ ψαροντουφεκαδες,γιατι πιστευω οτι εκεινη ειναι πραγματικα αθλητες.καθε αθλημα εχει και αγωνες...εγω προσωπικα δεν κανω πλεον ψαροντουφεκο γιατι χρειαζετε χρονο,εξασκηση,επαφη,διατρ� �φη και φυσικη κατασταση.ειμαστε αυτονομοι δυτες και παμε (μεσα στα πλαισια)μεχρι 30 μετρα με αερα,κατι που ειναι εναντια στην φυση ενω εκεινοι πανε 30 μετρα με τισ δυνατοτητες τους.θεωρω λαθος αυτην την κινηση.δεν νομιζω οτι θα λυσουμε το προβλημα και την καταστροφη του θαλασσιου περιβαλλοντος απο καποιυσ χ αγωνες και καποιους χ αθλητες.επισης θα ηταν φρονιμο να εμπαινε μια ψηφοφορια για να ξερουμε ποιος λεει οχι και ποιος δεν λεει.ειναι γνωμη μου και πιστευω οτι θα γινει σεβαστη...συγγνωμη αν σας κουρασα...

φιλικα γιαννης

[Physalia]

Johnabit,

Οι ψαροτουφεκάδες φυσικά και δεν ευθύνονται για την καταστροφή των Αλιευμάτων...
Έχουν όμως ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη θνησιμότητα πολλών ειδών και ιδιαίτερα αυτών που βγαίνουν σε ρηχά νερά για να αναπαραχθούν.....(βλέπε ροφούς και στήρες, συχνά και τόνους)
Και πάλι όμως, όταν αυτό γίνεται εκτατικά, δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε θέμα....
Όταν όμως γίνεται εντατικά (βλ. "Αγώνες") τότε οφείλουμε να πάρουμε θέση.
Σχετικά με το κατά πόσο είναι άθλημα ή αγώνισμα η θανάτωση θηραμάτων, μπορείς να διαβάσεις και τις προηγούμενες απόψεις.... ο κάθε ένας το βλέπει διαφορετικά.

Η Διαμρτυρία έγινε από τους Συλλόγους Αθήνας, Θεσσαλονίκης και Βέροιας.... Δε βλέπω λοιπόν γιατί χρειάζεται η ψηφοφορία σε αυτό το θρεντ.
Αν όμως θες, μπορείς να ξεκινήσεις μία εσύ.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Johnabit,

Αν όμως θες, μπορείς να ξεκινήσεις μία εσύ.

Δεν έχει νόημα, το αποτέλεσμα θα είναι ΟΧΙ πάνω από 80%. Εδώ παρακολούθησα το ίδιο θρέντ στο greekdivers και ακόμα και εκεί οι ψαροντουφεκάδες είναι διχασμένοι... 50-50

[ppetross21]

[u]απο τον έφορο υβ δραστηριότητας της ΕΟΥΔΑΤΚ κο Δήμο Μπουφίδη ,λάβαμε μέσω e-mail το παρακάτω κείμενο-απάντηση στην διασυλλογική διαμαρτυρία.:
οι υπογραμμίσεις-bold είναι στο αρχικό κείμενο της ΕΟΥΔΑΤΚ.
----------------------------------------------------------------------------------
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ
ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΣΗΣ Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.

Η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. πάντα επιδεικνύει ευαισθησία σε θέματα που αφορούν τόσο την οικολογία του θαλάσσιου περιβάλλοντος όσο και την ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης. Όπως το ακρωνύμιό της υποδεικνύει, μεταξύ όλων των δραστηριοτήτων που υποστηρίζει είναι και αυτή της αθλητικής αλιείας και ειδικότερα της Υποβρύχιας Αλιείας. Η υποστήριξη αυτών των δραστηριοτήτων γίνεται με τη βοήθεια διοργάνωσης είτε Εθνικών αγώνων είτε με την αποστολή κριτών σε Διεθνείς αγώνες ως μέλος της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας (CMAS).
Με αφορμή κάποια σχόλια αυτοδυτών σχετικά με την τελευταία διοργάνωση του Πανελλήνιου Πρωταθλήματος Υποβρύχιας Αλιείας, η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. έρχεται στη δυσάρεστη θέση να «υπερασπίσει» τα αυτονόητα. Καταρχήν το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα είναι μία διοργάνωση η οποία λαμβάνει χώρα μία φορά το χρόνο. Τα θηράματα-στόχοι του Πρωταθλήματος πρέπει να καλύπτουν ορισμένες προδιαγραφές μεγέθους, οι οποίες τα καθιστούν «ασυνήθιστα» για τις υπό κανονικές συνθήκες επιδόσεις της ερασιτεχνικής αλιείας. Ελάχιστα από τα αλιεύματα των «καθημερινών» ερασιτεχνών ψαροτουφεκάδων πληρούν τις προδιαγραφές έγκυρων θηραμάτων στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα. Αυτό γίνεται για δύο λόγους: α) για να είναι υψηλός ο βαθμός δυσκολίας και β) για να μην ασκείται περισσότερη πίεση στο περιβάλλον απ’ ότι συνολικά αναμένεται από τη νόμιμη συνήθη ερασιτεχνική δραστηριότητα. Αν υποθέσουμε ότι μία φορά το χρόνο μια ζώνη ακτής «δέχεται οικολογική πίεση» στη διάρκεια του Πανελληνίου Πρωταθλήματος, ας μας εξηγήσουν οι υπογράφοντες τη σχετική διαμαρτυρία τι ακριβώς συμβαίνει με τους ερασιτέχνες αλιείς και τους ψαροτουφεκάδες 330 ημέρες το χρόνο;
Άλλωστε, πολλοί από τους αυτοδύτες έχουν κατ’ επανάληψη συμμετάσχει σε προγράμματα καθαρισμού βυθού, και έχουν διαπιστώσει την παρουσία πολλών «χαμένων» αλιευτικών εργαλείων, τα οποία δεν ανήκουν μόνο σε επαγγελματίες. Μας λυπεί το γεγονός ότι δεν ακούστηκε ποτέ μία σαφής θέση για το συγκεκριμένο θέμα με το ζήλο που τέθηκε το θέμα της διακοπής ή της μη συμμετοχής της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας. Το να περιορίσει κανείς την ερασιτεχνική αλιεία είναι ίσως μία συζητήσιμη δράση σχετικά με την οικολογική της αποτελεσματικότητα. Αλλά ας ξεκινήσουμε από την εφαρμογή των περιορισμών που ισχύουν με βάση τις υπάρχουσες διατάξεις που αφορούν την ερασιτεχνική αλιεία και ας κατανοήσουμε τη διαφορά μεταξύ αθλητικής και ερασιτεχνικής αλιείας. Πιστεύει κανείς πώς ένα χταπόδι 200 γραμμαρίων θα αποτελούσε σημείο βαθμολόγησης σε Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ψαροτούφεκου; Ή μήπως πιστεύει κανείς πως το παραπάνω παράδειγμα δεν αποτελεί συνήθη πραγματικότητα από «επίδοξους θερινούς και όχι μόνο κυνηγούς»;
Το φαινόμενο της κατάχρησης της ερασιτεχνικής αλιείας δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την αθλητική αλιεία και η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. θέλει να υπογραμμίσει πως εξ ορισμού και βάσει του Καταστατικού λειτουργίας της συμμετέχει σε δράσεις της αθλητικής αλιείας, η οποία όταν ασκείται με αυστηρούς κανόνες αποτελεί αγαθό για τη νεολαία και την κοινωνία μας. Παράλληλα στηρίζει και προτρέπει οποιαδήποτε οικολογική δράση που θα μπορούσε να αποτελέσει σημείο προστασίας του θαλάσσιου οικοσυστήματος. Πριν προβούμε σε «αφοριστικές κορώνες» θα επιθυμούσαμε την καλόπιστη συλλογική δράση στη διαδικασία διαμόρφωσης ενδεχομένως νέων κανονισμών. Κάτι τέτοιο, πάντως, προϋποθέτει το σεβασμό των θεσμών της αθλητικής αλιείας, των Διεθνών Κανονισμών της CMAS και του Καταστατικού που υπηρετεί η Ε.Ο.Υ.Δ.ΑΤ.Κ.
Η Ομοσπονδία, πάντως, σε συνεργασία με τους εκπροσώπους των αθλητών υποβρύχιας αλιείας (και βάσει προτάσεων των ίδιων) θέσπισε το έτος 2000 αύξηση του ελάχιστου βάρους του έγκυρου ροφού από 3 σε 4 κιλά, το έτος 2001 αύξηση του ελάχιστου βάρους του έγκυρου ροφού από 4 σε 5 κιλά, το 2006 περιορισμό του ροφού, από απεριόριστο αριθμό, σε 1 ροφό ανά αθλητή ανά ημέρα και όλων των υπόλοιπων ειδών σε 10 αλιεύματα ανά αθλητή ανά ημέρα. Πού ήταν τότε αυτοί που κόπτονται για το περιβάλλον; Ακούστηκε μήπως ένα μπράβο από μεριάς τους; Ή απλά κατηγορούμε για να κατηγορούμε, ότι μέτρα και αν λαμβάνονται;
Τέλος, η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. θα χαρεί πολύ να δει οικολογικές προτάσεις σχετικά με την ερασιτεχνική αλιεία γενικότερα. Δεχόμενοι ότι ο διάλογος είναι προτιμότερος από τη στείρα κριτική, είμαστε πρόθυμοι να ακούσουμε εποικοδομητικές προτάσεις, από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές προκειμένου να διαμορφωθούν συνολικές προτάσεις στο συγκεκριμένο θέμα. Ανοιχτοί στο διάλογο και σε κάθε καλοπροαίρετη κριτική είμαστε έτοιμοι να βοηθήσουμε στην ανάπτυξη και την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος

[JOHNABIT]

εχει απολυτο δικιο,δεν τον βρισκω λαθος καπου και γιαυτο εγραψα και εγω αυτα τα πραγματα παρακατω....

[Rabea]

Αρχικό μήνυμα απο ppetross21

[u]απο τον έφορο υβ δραστηριότητας της ΕΟΥΔΑΤΚ κο Δήμο Μπουφίδη ,λάβαμε μέσω e-mail το παρακάτω κείμενο-απάντηση στην διασυλλογική διαμαρτυρία.:
οι υπογραμμίσεις-bold είναι στο αρχικό κείμενο της ΕΟΥΔΑΤΚ.
----------------------------------------------------------------------------------
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ
ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΣΗΣ Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.

Είναι δυνατόν σε επίσημη ανακοίνωση της Ομοσπονδίας να γίνεται τέτοιο φάουλ?
Γιατί δεν είναι το μόνο λάθος... πρόκειται για Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Α.Τ.Κ.
(Ελληνική ομοσπονδία υποβρύχιας δραστηριότητας αθλημάτων αλιείας και τεχνικής κολύμβησης)
η ΕΟΥΔΑΑΤΚ "εμπλεκεται" με την αλιεία μόνο στο αθλητικό κομάτι της δηλ. "Αθλητικής Αλιείας" και όχι γενικά στην υποβρύχια αλιεία....
αυτό το "λαθάκι" παραπέμπει σε πολλά άλλα είδη υποβρύχιας αλιείας...

[PanEx]

Συνάδελφοι καλημέρα,
Βρίσκομαι πάλι στη δυσάρεστη θέση να υπερασπίζομαι το δύστυχο ψαροτουφεκάκι που βάλεται από εύκολα συμπεράσματα,επικίνδυνες γενικότητες και πρόχειρα τσουβαλιάσματα.

Αγαπητέ Physalia,
Eχεις στοιχεία γι'αυτά που γράφεις;;
Εχεις στοιχεία πως οι ψ/τ είναι υπέυθυνοι για την θνησιμότητα των τόνων;;
Σε τι ποσοστό;;
Τι μερίδιο είναι αυτό το πολύ μεγάλο;;.............

Ας σοβαρευτούμε λίγο,ας σκεφτούμε λίγο πρίν γράψουμε τις κατηγορίες μας,καταδικάζουμε και χρεώνουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ανθρώπους που δεν έχουν δεί ποτέ στην ζωή τους τόνο,που δεν έχουν πιάσει ποτές τους ροφό,.........κι'εμείς πονάμε για την θάλασσα,κι'εμείς είμαστε απέναντι σε ψαρομανάβηδες,υπερβάσεις και παρανομίες,αλλά όχι ότι είμαστε και υπύθυνοι για την θνησιμότητα των ψαριών!!!

Αυτό το:
Οι ψαροτουφεκάδες φυσικά και δεν ευθύνονται για την καταστροφή των Αλιευμάτων...

Θα το δεχόμαι σκέτο.

Οταν στην συνέχεια γράφεις:

Έχουν όμως ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη θνησιμότητα πολλών ειδών και ιδιαίτερα αυτών που βγαίνουν σε ρηχά νερά για να αναπαραχθούν.....(βλέπε ροφούς και στήρες, συχνά και τόνους)

Αυτοαναιρείς ότι έγραψες.

Ξέρεις ποιό είναι το ποσοστό ευθύνης της τράτας;;των μανωμένων;;των κυκλικών;;του γρι-γρί;;του ψιλοπαράγαδου;;
Θα ήθελα πολύ να το μάθω,ειλικρινά!

Οι αγώνες δεν γίνονται εντατικά,που το είδες αυτό;;
Στο χέρι όλων μας είναι να τους αλλάξουμε αν αποδειχθεί πως έχουν μερίδιο ευθύνης.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο PanEx

Συνάδελφοι καλημέρα,
Βρίσκομαι πάλι στη δυσάρεστη θέση να υπερασπίζομαι το δύστυχο ψαροτουφεκάκι που βάλεται από εύκολα συμπεράσματα,επικίνδυνες γενικότητες και πρόχειρα τσουβαλιάσματα.

Αγαπητέ Physalia,
Eχεις στοιχεία γι'αυτά που γράφεις;;
Εχεις στοιχεία πως οι ψ/τ είναι υπέυθυνοι για την θνησιμότητα των τόνων;;
Σε τι ποσοστό;;
Τι μερίδιο είναι αυτό το πολύ μεγάλο;;.............

Ας σοβαρευτούμε λίγο,ας σκεφτούμε λίγο πρίν γράψουμε τις κατηγορίες μας,καταδικάζουμε και χρεώνουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ανθρώπους που δεν έχουν δεί ποτέ στην ζωή τους τόνο,που δεν έχουν πιάσει ποτές τους ροφό,.........κι'εμείς πονάμε για την θάλασσα,κι'εμείς είμαστε απέναντι σε ψαρομανάβηδες,υπερβάσεις και παρανομίες,αλλά όχι ότι είμαστε και υπύθυνοι για την θνησιμότητα των ψαριών!!!

Αυτό το:
Οι ψαροτουφεκάδες φυσικά και δεν ευθύνονται για την καταστροφή των Αλιευμάτων...

Θα το δεχόμαι σκέτο.

Οταν στην συνέχεια γράφεις:

Έχουν όμως ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη θνησιμότητα πολλών ειδών και ιδιαίτερα αυτών που βγαίνουν σε ρηχά νερά για να αναπαραχθούν.....(βλέπε ροφούς και στήρες, συχνά και τόνους)

Αυτοαναιρείς ότι έγραψες.

Ξέρεις ποιό είναι το ποσοστό ευθύνης της τράτας;;των μανωμένων;;των κυκλικών;;του γρι-γρί;;του ψιλοπαράγαδου;;
Θα ήθελα πολύ να το μάθω,ειλικρινά!

Οι αγώνες δεν γίνονται εντατικά,που το είδες αυτό;;
Στο χέρι όλων μας είναι να τους αλλάξουμε αν αποδειχθεί πως έχουν μερίδιο ευθύνης.

Πάνο. Επίτρεψέ μου να σου απαντήσω σε άλλη φάση.....