|
|
|||||||
| Η λέξη ταμπού. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο... |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
17-07-07, 10:33
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
zin ας πουμε οτι ειναι οι καταδυσεις Multilevel....ομως εχε υποψη σου οτι καθε βουτια πρεπει να ειναι Multi level. Τα προφιλ που ακολουθω (και θα ακολουθησουμε μαζι στην Αιγυπτο...) ειναι το εξης....
Βουταμε στο μεγαλυτερο βαθος εξ αρχης και οσο περναει η ωρα αναδυομαστε προς μικροτερα βαθη συνεχως.... Σωτο....ενας αλλος ορος που με ενοχλει ειναι ο θαλαμος αποσυμπιεσης....προσωπικα θα τον ελεγα θαλαμο επανασυμπιεσης-αποσυμπιεσης... 
|
|
#3
17-07-07, 11:02
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
ζινα....
ολη η κουβεντα γινεται για να καταλαβει ο καθε δυτης οτι πρεπει να ειναι σοβαρος στο σχεδιασμο και την εκτελεση των καταδυσεων του. Οι multilevel ειναι ασφαλεις αρκει να μην γινονται γιο γιο , οπως σωστα ελεγε ο Χρηστος παρακατω. Αλλα ξαναλεω , ο κοσμος ολος δεν ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ασφαλης....αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα ζουμε μεσα σε μια γυαλα... Ζινα μην στεναχωριεσαι και κυριως μην αγχωνεσαι....και διαβασε και κανενα βιβλιο παραπανω.... Essentials of Deeper Sport Diving by John Lippmann
|
|
#4
17-07-07, 11:25
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Παράθεση:
 )Απλά διαβάζοντας αυτό το ποστ εγώ (ίσως λάθος) πήρα (μεταξύ άλλων) το μύνημα οτι οι multilevel μου "δίνουν την ψευδαίσθηση οτι καταδύομαι με ασφαλεια"... ουτε αγχωμένη ειμαι ούτε στεναχωρημένη, έχω καταλάβει το νόημα της κουβέντας... απλά διαβασα κατι που δεν το ειχα υποψιν μου οτι "ισχύει" (?).. 
|
|
#5
17-07-07, 12:11
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
αυτα ακριβως ηθελα να προλαβω καλωντας οποιον γραφει να διατυπωνει με ακριβεια τα λεγομενα του...
Γιατι οταν διαβαζει το κειμενο του χρηστου καποιος ο οποιος εχει ενα υποβαθρο στην καταδυτικη θεωρια βγαζει τα συμπερασματα που ηθελε και ο χρηστος να βγαλει....αλλα υπαρχουν ασαφιες που με τη δικια μου μαθηματικη προσεγγιση κανουν ολη τη διαφορα ( ακομα και ενα ΚΑΙ μπορει να αλλαξει το νοημα). Λοιπον οι καταδυσεις Multi level οταν ολοι οι κανονες τηρουνται (να μην καθομαι να τους γραφω τωρα ολους) και ακολουθουμε το πλανο του κομπιουτερ ( και τηρουμε ολους τους κανονες χρησης ενος κομπιουτερ , να μην τους γραφω ξανα μανα ολους) ειναι ΑΣΦΑΛΕΙΣ. Στα πλαισια του τι δεχομαστε ως ασφαλες και τι οχι, βασει πιθανοτητων, γιατι απολυτοτητα στην καταδυση ΔΕΝ υπαρχει.
|
|
#6
17-07-07, 13:16
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Ανακοίνωσα πως θα επανέλθω στον όρο Οδηγός ιστός και να παρατηρήσουμε με την βοήθεια διαγραμμάτων την διαδικασία δέσμευσης – αποδέσμευσης αζώτου σε μια κατάδυση. Επέλεξα λοιπόν συνειδητά μια κατάδυση με στάσεις αποσυμπίεσης με χρήση αερίου τον αέρα.
Προφίλ κατάδυσης Βάθος –30m, Χρόνος βυθού 30min Στάσεις αποσυμπίεσης 2min / 6m, 13min / 3m Η επιλογή έχει σαν σκοπό να γίνει και οπτικά κατανοητό τι συμβαίνει με τους ιστούς (μοντέλα ιστών) και να βγάλουμε διάφορα συμπεράσματα και να εμπλουτίσουμε περαιτέρω τις γνώσεις μας. Πρώτη φωτογραφία (διάγραμμα) 1. Στην φωτογραφία (διάγραμμα) βλέπουμε την δέσμευση – αποδέσμευση του αζώτου όπως ακριβώς εξελίσσεται η συγκεκριμένη βουτιά. 2. στην αριστερή σκάλα βλέπουμε την πίεση σε bar 3. Στην κάτω σκάλα βλέπουμε την εξέλιξη του χρόνου σε min 4. Δεξιά βλέπουμε τους Ιστούς (μοντέλα ιστών) Kompartimenten 1 – 16 και στην παρένθεση τον ημιχρόνο κορεσμού αζώτου σε min για τον κάθε ιστό.  Δεύτερη φωτογραφία (διάγραμμα) 1. Βλέπουμε το προφίλ της βουτιάς και στο εσωτερικό της εικόνας την φόρτιση των ιστών με τα από 20 min 2. Βλέπουμε μια διακεκομμένη γραμμή πάνω από τον .. ιστό. Αυτός είναι ο οδηγός ιστός που σημαίνει ότι βρίσκεται στα όρια του κορεσμού. Ο οδηγός ιστός αλλάζει συνεχώς κατά την διάρκεια της βουτιάς έως ότου ολοκληρωθεί η βουτιά και στην συνέχεια στην επιφάνεια έως ότου ολοκληρωθεί και η απαζώτοση του οργανισμού μας.  Τρίτη φωτογραφία (διάγραμμα) 1. Βλέπουμε ακριβώς το ίδιο όπως στην δεύτερη φωτογραφία μετά από 30min παρατηρούμε ότι ο οδηγός ιστός έχει αλλάξει. 2. Στο κάτω μέρος βλέπουμε μια κόκκινη γραμμή που είναι p.amp. tol και μια μπλε που είναι p.amp που αντιστοιχούν με την κόκκινη και την μπλε γραμμή στο εσωτερικό του μικρού διαγράμματος. Το σημαντικό είναι ότι η κόκκινη γραμμή μα ς δείχνει το ανώτερο σημείο ανοχής δέσμευσης του αζώτου από τους ιστούς και η κορυφή αντιπροσωπεύει το ποιο επικίνδυνο σημείο της βουτιάς. Η κόκκινη γραμμή δεν πρέπει να διασπαστεί σε καμία περίπτωση σε όλη την διάρκεια της βουτιάς έως ότου ολοκληρωθεί και η αποσυμπίεση. 3. Και οι δύο γραμμές παριστάνουν δυο κινητά μεγέθη που αλλάζουν συνεχώς με κάθε μεταβολή της πίεσης του περιβάλλοντος όπου βρισκόμαστε.  Τέταρτη φωτογραφία (διάγραμμα) Βλέπουμε εκτός των άλλων και τα κρίσιμα σημεία της κατάδυσης που βρίσκονται στην αρχή κάθε στάσης αποσυμπίεσης δηλαδή στο σημείο όπου τείνουν να συναντηθούν η μπλε με την κόκκινη γραμμή. Άλλη μια πιθανή διάσπαση της κόκκινης γραμμής είναι σε οποιοδήποτε σημείο της βουτιάς συμβεί βίαιη ανάδυση και αυτό συμβαίνει διότι μειώνεται πολύ γρήγορα η πίεση που δρα στο σώμα μας αλλά οι ιστοί και ειδικά ο οδηγός ιστός που βρίσκεται στο σημείο κορεσμού αποδεσμεύει το άζωτο άμεσα προκαλώντας στην συνέχεια ατύχημα.  Καταλαβαίνω πως για μερικούς θα είναι δύσκολο να το καταλάβουν διότι λείπουν κάποιες γνώσεις που είναι απαραίτητες, αλλά ήδη κάνατε την αρχή και η γνώση ανακτάτε σταδιακά με τον καιρό. Χρήστος Ευθυμίου Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ : 06-02-25 στις 15:21.
|
|
#7
17-07-07, 12:17
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Παράθεση:
Οι πίνακες που μαθαίνουμε στο πρώτο αστέρι, μας δίνουν τους χρόνους που πρέπει να τηρήσουμε εφαρμόζοντας ένα σχετικά τετράγωνο profile: δηλ. συνυπολογίζοντας στο χρόνο βουτιάς τον χρόνο καθόδου και τον χρόνο ανόδου και υποθέτοντας ότι μόλις ξεκινήσουμε να αναδυόμαστε θα συνεχίσουμε την ανάδυση μέχρι να φτάσουμε στο βάθος προληπτικής στάσης. Ένα Dive-Computer τώρα, μας δίνει την ευκαιρία να αυξήσουμε τον συνολικό χρόνο βουτιάς, γιατί υπολογίζει με μεγαλύτερη ακρίβεια το ποσοστό αζώτου που έχει αποροφήσει ο οργανισμός μας αναλόγως το χρόνο που παραμένουμε σε κάθε βάθος και μας επιτρέπει να κάνουμε μια Multi-level βουτιά που είναι σαφώς ασφαλής και ίσως πιο ασφαλής απο ένα τετράγωνο profile (όταν μιλάμε πάντα για βάθη αναψυχής 20-25 μέτρα, βουτάμε κατευθείαν στο βαθύτερο σημείο και δεν το παρακάνουμε με πολύ αργούς ρυθμούς ανόδου). Τα περισσότερα Dive-Computer μας αναφέρουν συνεχώς, πόσο χρόνο έχουμε ακόμη στο βάθος που βρισκομάστε (κάποια ένδειξη χρέωσης αζώτου δηλ.) πριν χρειαστεί να κάνουμε υποχρεωτική (όχι προληπτική) στάση αποσυμπίεσης. Αν εμείς υπερεκτιμήσουμε την αξία και την ακρίβεια αυτής της πληροφορίας που μας δίνει το Dive Computer, πιθανόν να ακολουθήσουμε ένα προφίλ βουτιάς ('jo-jo', μεγάλοι χρόνοι στο βαθύ μέρος της βουτιάς, κλπ) ώστε το Dive Computer να μας δίνει συνεχώς ένδειξη "είσαι λίγο πριν να χρειαστείς στάσεις αποσυμπίεσης". Αυτό το τελευταίο, είναι που είναι επικίνδυνο (και όχι η multilevel βουτιά από μόνη της) Ως γνωστόν όλα αυτά τα μοντέλα υπολογισμού που βασίζονται και τα Dive Computer είναι στατιστικά υπολογισμένα και όχι προσωπικά κομμένα και ραμένα στα μέτρα μας. Αν τώρα λάβει κανείς υπ' όψιν του και τις ειδικές συνθήκες που διαφοροποιούνται από βουτιά σε βουτιά (π.χ. ο δύτης να μην είναι σωστά ενυδατωμένος, να είναι κουρασμένος ή ξενυχτισμένος, κλπ. κλπ) καταλαβαίνουμε ότι το να κινούμαστε διαρκώς στα όρια του στατιστικού μοντέλου του Dive Computer μπορεί πολύ εύκολα να μας βγάλει εκτός ορίων με ανεπιθύμητα αποτελέσματα.
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου :: Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 17-07-07 στις 12:20.
|
|
#8
17-07-07, 12:23
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
well said fivo!
|
|
#9
17-07-07, 12:26
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 17-07-07 στις 21:57.
|
|
#10
17-07-07, 16:15
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Παράθεση:
|
|
|
|
Απάντηση: Χρόνος "0" : Πραγματικότητα ή μύθος ??
Υβριδικός τρόπος
