Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

...Βουτωντας με αυτους, οφειλουν να ενημερωνουν (εμενα παντοτε με ενημερωναν) για να γνωριζω σε μια περιπτωση αναγκης τι πρεπει να κανω ακριβως (συντροφικη αναπνοη , ή μαχαιρωμα - βγαλσιμο μασκας και τραβηγμα του Β' σταδιου απο το στομα ) αντι να χανω πολυτιμο χρονο ψαχνοντας να βρω αυτα που δεν υπαρχουν και μετα να πρεπει να συνεννοουμαι...

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας. Βοηθητική αναπνοή με το ίδιο δεύτερο στάδιο, που σίγουρα υπάρχει και σίγουρα δουλεύει, το οποίο μας το δίνει αυτός και δεν το ψάχνουμε εμείς (γιατί θα πνιγούμε και οι δυο) και ξεκινάμε διαδικασία ανάδυσης...

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας.

υπάρχει τέτοια άσκηση που περιγράφεις. http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg...AB9A40&index=1

[GKAM]

Παίδες, σκεφτείτε το λογικά και όχι με γνώμονα το κόστος. Γιατί πρέπει το εφεδρικό Β’ στάδιο να είναι χαμηλότερων προδιαγραφών απο το βασικό; Σε περίπτωση ανάγκης, ο δύτης που θα το χρειαστεί θα αναπνέει με 30 ή περισσότερα λίτρα ανά λεπτό – δηλαδή πολύ περισσότερο από εσάς!

Αν ήσασταν εσείς με το πρόβλημα, από πού θα προτιμούσατε να τραβήξετε αέρα; Όσοι έχουν όρεξη να διαβάσουν 2-3 πράγματα παραπάνω, ας ρίξουν μία ματιά σε report επίσημου φορέα για το θέμα.

/GKAM

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

υπάρχει τέτοια άσκηση που περιγράφεις. http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg...AB9A40&index=1

Padi, ναι βέβαια...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας

Νομίζω πως δεν ισχύει αυτό.


Σε περίπτωση που απαιτηθεί η χρήση εναλλακτικής πηγής αέρα, και σε ότι εχει να κάνει με το ζευγάρι μας, το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι το να αναζητήσουμε το εφεδρικό δευτερο στάδιο του ζευγαριού μας (Για την ακρίβεια όταν τον ειδοποιούμε πως θέλουμε να κάνουμε χρήση του εναλλακτικού σταδίου, μας διεύκολύνει να το πάρουμε οι ίδιοι) και να κανουμε "Assisted" ανάδυση και όχι "Shared".

Μάλιστα, το πιθανότερο είναι να αφαιρεθεί εντελώς απο την καταδυτική εκπαίδευση η συντροφική αναπνοή.

EDIT: Και φυσικά, δεν το λέει μόνο η PADI αυτό.

Για την ακρίβεια δεν νομίζω πως υπάρχει οργανισμός σήμερα που να προτείνει το αντίθετο.

Αλλά και στην πράξη, όποιος έχει κάνει ανάδυση με συντροφική αναπνοή, με πανικόβλητο ( ή με τάσεις πανικού) δύτη, θα καταλάβει τον λόγο που το αφαίρεσαν απο την ύλη τους..

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Νομίζω πως δεν ισχύει αυτό.


Σε περίπτωση που απαιτηθεί η χρήση εναλλακτικής πηγής αέρα, και σε ότι εχει να κάνει με το ζευγάρι μας, το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι το να αναζητήσουμε το εφεδρικό δευτερο στάδιο του ζευγαριού μας (Για την ακρίβεια όταν τον ειδοποιούμε πως θέλουμε να κάνουμε χρήση του εναλλακτικού σταδίου, μας διεύκολύνει να το πάρουμε οι ίδιοι) και να κανουμε "Assisted" ανάδυση και όχι "Shared".

Μάλιστα, το πιθανότερο είναι να αφαιρεθεί εντελώς απο την καταδυτική εκπαίδευση η συντροφική αναπνοή.

EDIT: Και φυσικά, δεν το λέει μόνο η PADI αυτό.

Για την ακρίβεια δεν νομίζω πως υπάρχει οργανισμός σήμερα που να προτείνει το αντίθετο.

Αλλά και στην πράξη, όποιος έχει κάνει ανάδυση με συντροφική αναπνοή, με πανικόβλητο ( ή με τάσεις πανικού) δύτη, θα καταλάβει τον λόγο που το αφαίρεσαν απο την ύλη τους..

αPADIσες, αλλα δεν απαντησες

[Zin]

και για να επανελθουμε κάπως στο θέμα μας..

νομιζω πως ο λόγος ειναι απολύτα εμπορικός/οικονομικός.. Σου πουλανε πλήρως το set σε "οικονομική" τιμη και ετσι και εσυ εισαι ευχαριστημένος και μεσα στα standards και ο έμπορος ευχαριστημένος που πουλησε.
Είναι προφανές τελικά (επειτα και από τα link του GKAM) ποια ειναι η καλυτερη πρακτική...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο fin

αPADIσες, αλλα δεν απαντησες

Μπααααα!

Νομίζω πως αPADIσα, απANDIσα, απάντηSSAc και πάει..λέγοντας.

Πέραν αυτών, προσωπικά απορώ που προκαλεί έκπληξη το να προτιμάει κάποιος την αναπνοή απο την εφεδρική πηγή του ζευγαριού του (εφ οσον υπάρχει) , παρά απο το να αναπνέουν απο το ίδιο δεύτερο στάδιο.

Και όπως προανέφερα, θεωρώ πως μια απο τις εφιαλτικότερες καταστάσεις που μπορεί να ζήσει κάποιος είναι το να μοιράζεται εναν ρυθμιστή με ενα αγχωμένο έστω δύτη (Για πανικοβλημένο, ούτε λόγος).

Καθώς φαίνεται, πάνω σε αυτό το πνεύμα έγιναν οι όποιες εκπαιδευτικές αλλαγες.

Η άλλη άποψη, τι λέει?

Πάντως θα μπορούσε να ανοιχθεί ενα εξαιρετικό νέο θέμα..

[neokles]

Gkam πάλι έγραψες!!!

Μια λογική πίσω από ένα πιο φτηνό 2ο στάδιο θα μπορούσε να είναι ότι το εφεδρικό θα κάνει μέσα σε ένα διάστημα πχ 5 ετών, 500 αναπνοές σε αντίθεση με ένα κύριο που θα κάνει τουλάχιστον στο ίδιο διάστημα πολύ μεγαλύτερο έργο. Έτσι με την υποτιθέμενη μικρότερη καταπόνηση δεν χρειάζεται τόσο καλή αντοχή.

Αυτό όμως φαίνεται ότι δεν είναι αληθές. Ο εξοπλισμός μας όσο τον χρησιμοποιούμε δεν παθαίνει τίποτα ενώ μόλις τον παρατήσουμε αρχίζουν τα προβληματάκια. Άσε δηλαδή που έτσι όπως του φερόμαστε (άθελά μας είμαστε πολύ κακοί με το χταπόδι μας) μάλλον θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη αντοχή. Επιπλέον στα 2α στάδια τα υλικά που χρησιμοποιούνται τελικά είναι τα ίδια με εξαίρεση κάποια high end μοντέλα τα χταπόδια των οποίων όμως είναι καλλίτερα από το δικό μου κύριο 2ο στάδιο. Το μόνο που λείπει είναι κάποιες ρυθμίσεις (pre-dive κτλ) που δεν μπορεί όμως κανείς να τις κοστολογήσει με τέτοια διαφορά στην τιμή

Σκέφτομαι σοβαρά στην αγορά νεου ρυθμιστή να παραγγείλω 2 κανονικότατα 2α στάδια, ελπίζω να υπάρχει δυνατότητα να το παραγγείλεις κίτρινο γιατί το να το δει ο άλλος είναι εξίσου σημαντικό με το να δουλεύει.

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Gkam πάλι έγραψες!!!

Μια λογική πίσω από ένα πιο φτηνό 2ο στάδιο θα μπορούσε να είναι ότι το εφεδρικό θα κάνει μέσα σε ένα διάστημα πχ 5 ετών, 500 αναπνοές σε αντίθεση με ένα κύριο που θα κάνει τουλάχιστον στο ίδιο διάστημα πολύ μεγαλύτερο έργο. Έτσι με την υποτιθέμενη μικρότερη καταπόνηση δεν χρειάζεται τόσο καλή αντοχή.

Αυτό όμως φαίνεται ότι δεν είναι αληθές. Ο εξοπλισμός μας όσο τον χρησιμοποιούμε δεν παθαίνει τίποτα ενώ μόλις τον παρατήσουμε αρχίζουν τα προβληματάκια. Άσε δηλαδή που έτσι όπως του φερόμαστε (άθελά μας είμαστε πολύ κακοί με το χταπόδι μας) μάλλον θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη αντοχή. Επιπλέον στα 2α στάδια τα υλικά που χρησιμοποιούνται τελικά είναι τα ίδια με εξαίρεση κάποια high end μοντέλα τα χταπόδια των οποίων όμως είναι καλλίτερα από το δικό μου κύριο 2ο στάδιο. Το μόνο που λείπει είναι κάποιες ρυθμίσεις (pre-dive κτλ) που δεν μπορεί όμως κανείς να τις κοστολογήσει με τέτοια διαφορά στην τιμή

Σκέφτομαι σοβαρά στην αγορά νεου ρυθμιστή να παραγγείλω 2 κανονικότατα 2α στάδια, ελπίζω να υπάρχει δυνατότητα να το παραγγείλεις κίτρινο γιατί το να το δει ο άλλος είναι εξίσου σημαντικό με το να δουλεύει.

Thx neokles. Πάντως (ξεφεύγοντας λίγο από το αρχικό θέμα), δεν είναι απαραίτητο το έντονο χρώμα στο χταπόδι. Εξαρτάται από το πώς είναι «στημένος» ο εξοπλισμός σου.

Νομίζω πως το να έχεις δύο Β’ στάδια ίσης, καλής ποιότητας είναι λογικό και εύκολα κατανοητό (άρα ελπίζω να το υιοθετήσουν αρκετοί). Ένα επόμενο βήμα, είναι να σκεφτεί κανείς πόσο εφικτό είναι να εντοπίσει και να πάρει το χταπόδι ο buddy σου γρήγορα σε περίπτωση ανάγκης. Το πιο γρήγορο και σίγουρο πράγμα που μπορεί να κάνει είναι να αρπάξει το Β’ στάδιο που έχεις στο στόμα σου. Είναι η πρώτη πηγή αέρα που βλέπει μπροστά του, και δεν πρόκειται να περιμένει εσένα να του δώσεις το χταπόδι !

Κάτι άλλο που πρέπει να λάβει κανείς υπόψη, νου είναι ότι τα χταπόδια σέρνονται, χτυπιούνται και γενικότερα ταλαιπωρούνται σε απαράδεκτο βαθμό από τους περισσότερους δύτες. Εσύ σε κατάσταση πανικού, θα ήθελες να πάρεις την πρώτη σου αναπνοή από ένα χταπόδι που μπορεί να έχει μέσα άμμο, χαλίκια ή να μπάζει νερό ;

Για αυτούς τους λόγους πλέον, ορισμένοι οργανισμοί εκπαίδευσης διδάσκουν την αναπνοή από ένα Β’ στάδιο με μακρύ σωλήνα (1.5 ή 2m) και το κρέμασμα του εφεδρικού Β’ σταδίου στο λαιμό.

Σε περίπτωση ανάγκης, μπορείς άνετα να δώσεις το Β’ στάδιο με τον μακρύ σωλήνα που ξέρεις πως λειτουργεί άψογα μιας και το δούλευες σε όλη την βουτιά. Στη συνέχεια, περνάς στο εφεδρικό Β’ στάδιο που κρέμεται στο λαιμό σου (και που είναι καθαρό από χαλίκια και άμμους).

Μπορείς να πάρεις και μία εικόνα από αυτό εδώ το video :



/GKAM