Ναυάγια στο Τρίκερι (Hans Hass, Alfons Hochhauser - Ξέρα "Λευτέρης")

[paris]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Πάρη, μόλις ξαναείδα προσεκτικά το ντοκιμαντέρ του Hass από την Ελλάδα. Το ναυάγιο πρέπει να βρίσκεται στην ξέρα Λευτέρης, και το άλμπουρο ξενέριζε τότε (το 1941-1942). Σύμφωνα με τον Hass, το συγκεκριμένο καράβι βυθίστηκε 8 χρόνια νωρίτερα, δηλαδή το 1934-35. Θα φέρω τα πλάνα να τα δούμε μαζί μπας και το αναγνωρίσεις.

/GKAM

Ρε Γιώργο στον ουρανό σε ψάχναμε στη γη σε βρήκαμε!!! Ούτε κατάλαβες τώρα τι είπες!!!

Αρκεί να σου πω πως είναι κάποιοι (που αυτή τη στιγμή θα χοροπηδάνε όπως εγώ) που έχουν φτάσει να ξεσκονίζουν αρχεία τοπικών εφημερίδων του 1915 για να βρουν την ταυτότητα αυτού του πλοίου.

Εγώ βέβαια είχα πληροφορίες από αξιόπιστη πηγή ότι το ναυάγιο ήταν του 1946-47, το κοινό σημείο και στις δύο περιπτώσεις ήταν ότι το πλοίο για πολύ καιρό ξενέριζε.

Λοιπόν τα υπόλοιπα από κοντά! Οπωσδήποτε θα τη δούμε την ταινία. Παίζει μήπως να μπορούμε να την προβάλουμε κιόλας, μιας και θα 'χουμε και τον προτζέκτορα;

[Χρηστος Ευθυμιου]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Νομίζω πως έχει ενδιαφέρον να προσθέσουμε πως ο Hans Hass είχε επισκευθεί το Τρίκερι την δεκαετία του ’40 (!) και μάλιστα είχε καταδυθεί σε ένα από τα ρηχά ναυάγια. Γνωρίζοντας πως χρησημοποιούσε συσκευές οξυγόνου, εικάζω πως το μέγιστο βάθος ήταν τα 20 μέτρα. Μήπως γνωρίζει κανείς από τους ντόπιους πιο μπορεί να ήταν;

Επίσης, αξίζει να αναφέρουμε και την ιστορία του Αυστριακού Alfons Hochhauser. Πρόκειται για έναν από τους στενούς συνεργάτες του Hass, ο οποίος έφερε το ψευδώνυμο «Ξενοφών» στα φιλμ και βιβλία. Το 1957, επέστρεψε στην Ελλάδα και εγκαταστάθηκε στο Τρίκερι. Παντρεύτηκε την αγαπημένη του Χαρίκλεια και μαζί εκμεταλλευόντουσαν περί τα 20 δωμάτια μέχρι το 1969. Ο Alfons, έφυγε δυστυχώς από τη ζωή το το 1981 αλλά υπάρχει μια ιστοσελίδα με περισσότερα στοιχεία γύρω από τη ζωή του (http://www.alfons-hochhauser.de). Είμαι περίεργος αν τον θυμάται κανένας ακόμα. Από το 1970 και ύστερα, μεταφέρθηκε στο Ανατολικό Πήλιο στο Κουλούρι (Βενετο).

/GKAM

Συγκλονιστική η ιστορία του Alfons Hochhauser.

Hirten fanden Xenophon am 14. März, halb noch vom Schnee bedeckt. Er hatte den Tod durch Erschöpfung und Erfrieren gesucht und gefunden. In seinen Kleidern fand sich ein letzter Brief:

Wenn kein Wunder geschieht, dann bin ich in ein paar Stunden erfroren. Ja, ich bin zufrieden, zufrieden, daß es aus und vorbei ist. Es war genug, fast zuviel.“

Στις 14 Μαρτίου, βοσκοί βρήκαν τον Ξενοφών μισόσκεπασμένο από το χιόνι. Αποφάσισε να βρει τον θάνατο από εξάντληση και παγωνιά και τον βρήκε. Επάνω του, βρέθηκε το τελευταίο του γράμμα που έγραψε σε φίλους του στις 15.01.1981 (λίγο πριν πεθάνει).

Τελείωσε το γράμμα του, γράφοντας .....

“Εάν σήμερα δεν συμβεί κάποιο θαύμα, θα είμαι μετά από μερικές ώρες παγωμένος.
Ναι, ναι είμαι ευχαριστημένος, ευχαριστημένος που όλα τελειώνουν. Ήταν πολλά, ίσως πάρα πολλά”

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο paris

Ρε Γιώργο στον ουρανό σε ψάχναμε στη γη σε βρήκαμε!!! Ούτε κατάλαβες τώρα τι είπες!!!

Αρκεί να σου πω πως είναι κάποιοι (που αυτή τη στιγμή θα χοροπηδάνε όπως εγώ) που έχουν φτάσει να ξεσκονίζουν αρχεία τοπικών εφημερίδων του 1915 για να βρουν την ταυτότητα αυτού του πλοίου.

Εγώ βέβαια είχα πληροφορίες από αξιόπιστη πηγή ότι το ναυάγιο ήταν του 1946-47, το κοινό σημείο και στις δύο περιπτώσεις ήταν ότι το πλοίο για πολύ καιρό ξενέριζε.

Λοιπόν τα υπόλοιπα από κοντά! Οπωσδήποτε θα τη δούμε την ταινία. Παίζει μήπως να μπορούμε να την προβάλουμε κιόλας, μιας και θα 'χουμε και τον προτζέκτορα;

Πάρη, ορισμένα στοιχεία για να σε βοηθήσουν :

• Το ναυάγιο πρέπει να είναι του 1934-35
• Το κατάστρωμα είναι στα 20m περίπου
• Φέρει μία τετράφτερη προπέλα (από ότι φαίνεται στο video)
• Κάθεται σχεδόν όρθιο, με μικρή κλίση (αλλά δεν μπόρεσα να καταλάβω πλευρά)
• Παραθέτω ένα still με το άλμπουρο και την σιλουέτα από στεριά στο βάθος. Ίσως κάποιος από τους ντόπιους αναγνωρίσει το περίγραμμα.

Όσο για το video, θα το έχω μαζί μου όπως είπα. Το βάζουμε στο projector και το βλέπουμε όποτε θες.

/GKAM

Προς Mods : αν θέλετε, μεταφέρετε ορισμένα από τα posts μας σε νέο θέμα. Νομίζω πως εξελίσσεται μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση για το Τρίκερι και την γύρω περιοχή.

[fivos]

Πάρη αν κατάλαβα καλά μιλάς γι αυτό εδώ το ναυάγιο που δεν έχει ακόμη ταυτοποιηθεί :

Άγνωστο ναυάγιο (Αγ.Κυριακή-Τρίκερι, Ξέρα Λευτέρης)

Πείτε μου αν θέλετε να μεταφέρω τα σχετικά μηνύματα εκεί, ή να δημιουργήσω καινούργιο θέμα μέχρι να σιγουρευτούμε ότι πρόκειται για το ίδιο ναυάγιο

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Πάρη αν κατάλαβα καλά μιλάς γι αυτό εδώ το ναυάγιο που δεν έχει ακόμη ταυτοποιηθεί :

Άγνωστο ναυάγιο (Αγ.Κυριακή-Τρίκερι, Ξέρα Λευτέρης)

Πείτε μου αν θέλετε να μεταφέρω τα σχετικά μηνύματα εκεί, ή να δημιουργήσω καινούργιο θέμα μέχρι να σιγουρευτούμε ότι πρόκειται για το ίδιο ναυάγιο

Δε νομίζω – το βάθος δεν ταιριάζει καθόλου. Μάλλον πρέπει να ανοίξεις νέο θέμα. Έτσι και αλλιώς, το thread έχει πλουσιότερο χαρακτήρα από την ταυτοποίηση ενός ναυαγίου και μόνο. Θα είχε ενδιαφέρον να ψάχναμε και την ιστορία του Ξενοφώντα και τις περιπέτειες του Hans Hass στην περιοχή.

/GKAM

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

“Εάν σήμερα δεν συμβεί κάποιο θαύμα, θα είμαι μετά από μερικές ώρες παγωμένος.
Ναι, ναι είμαι ευχαριστημένος, ευχαριστημένος που όλα τελειώνουν. Ήταν πολλά, ίσως πάρα πολλά”

πολυ θα ηθελα να ημουν μαζι σας ....και ζηλευω πολυ που δεν μπορω....

με μεγαλη λαχταρα περιμενω να ακουσω τη συνεχεια της ιστοριας του Ξενοφωντα και του Χας στην περιοχη.......

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

GKAM μας έβαλες πάλι σε ψάξιμο.... Στο Λευτέρη υπάρχει το Βέρα σε 2 "τεμάχια" , ένα παλιό ατμόπλοιο στα 50+ (βλέπε topic αγνωστο ναυάγιο παρακάτω...) και ίσως ένα τρίτο.
Πάρι θυμάσαι το "small wreck" στο σχεδιάγραμμα (που με αυτό είχαμε ξεκινήσει κάποιες έρευνες στο Λευτέρη για το ατμόπλοιο στα 50...). Σίγουρα δεν ήταν το Βέρα γιατί το Βέρα δεν είχε βυθιστεί ακόμα όταν έγινε το σχεδιάγραμμα,
ήταν ακόμα έξω από το νερό.

http://www.shipfriends.gr/forum/show...?t=1798&page=2
Πιθανώς υπάρχει και ένα τρίτο ναυάγιο στην ξέρα. Σε αυτή την περίπτωση η εκδρομή σας μπορεί να πάρει μια περιπετειώδη και εξερευνητική τροπή.
Ο Πάρις έχει το σχεδιάγραμμα.. το χάρη του... χαμένου ναυαγίου...

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Βρήκα και το μεγαλύτερο κομμάτι από άρθρο που είχα γράψει σε συνεργασία με τον Πάρη για το περιοδικό Thalassa σχετικά με το ναυάγιο του Λευτέρη.
Το ναυάγιο βρέθηκε λίγο καιρό αργότερα όπως είπαμε...
Επειδή τα είπα λίγο μπερδεμένα στο προηγούμενο post εδώ είμαι πιο αναλυτικός ... νομίζω...

http://www.thalassamag.gr/article1.asp?ElementId=70098

Το small wreck είναι το άλλο ναυάγιο του σχεδιαγράμματος και είναι στην Νοτιοδυτική πλευρά του υφάλου στα -20 μ. περίπου...

[paris]

Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

GKAM μας έβαλες πάλι σε ψάξιμο.... Στο Λευτέρη υπάρχει το Βέρα σε 2 "τεμάχια" , ένα παλιό ατμόπλοιο στα 50+ (βλέπε topic αγνωστο ναυάγιο παρακάτω...) και ίσως ένα τρίτο.
Πάρι θυμάσαι το "small wreck" στο σχεδιάγραμμα (που με αυτό είχαμε ξεκινήσει κάποιες έρευνες στο Λευτέρη για το ατμόπλοιο στα 50...). Σίγουρα δεν ήταν το Βέρα γιατί το Βέρα δεν είχε βυθιστεί ακόμα όταν έγινε το σχεδιάγραμμα,
ήταν ακόμα έξω από το νερό.

http://www.shipfriends.gr/forum/show...?t=1798&page=2
Πιθανώς υπάρχει και ένα τρίτο ναυάγιο στην ξέρα. Σε αυτή την περίπτωση η εκδρομή σας μπορεί να πάρει μια περιπετειώδη και εξερευνητική τροπή.
Ο Πάρις έχει το σχεδιάγραμμα.. το χάρη του... χαμένου ναυαγίου...

Γιώργο υπάρχει περιπτωση ο χάρτης-σκαρίφημα να είναι μετά το 1999; Γιατί το small wreck έχω την εντύπωση πως είναι το "Βέρα". Αυτό που μας μπέρδεψε είναι ότι είναι λάθος οι διευθύνσεις. Αντέστρεψέ τον και θεώρησε ότι όπου λέει βορράς είναι νότος (αν θυμάμαι καλά) και θα δεις πως όλα έρχονται στη θέση τους. Τα διάφορα διάσπαρτα κομμάτια που αναρωτιόμασταν πού ανήκουν έμαθα αργότερα ότι είναι του "Βέρα" που εκσφενδονίστηκαν από τους δυναμίτες των ψαράδων κατά μία εκδοχή, ή από την ελεγχόμενη έκρηξη για να το βυθίσουν κατά μία άλλη. Άλλωστε εσύ από τότε το είχες επισημάνει ότι δε σου φαίνονταν για πολύ παλιά και είχες δίκιο.

Βέβαια πάντα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχει και τρίτο ναυάγιο σύμφωνα με το αξίωμα του επιστημονισμού ότι αν κάτι δεν έχει αποδειχτεί με απόλυτο τρόπο ότι δεν υφίσταται, τότε πιθανά να υφίσταται.

Γιώργο (Καμ) έχεις επίσης απόλυτα δίκιο ότι η περιγραφή σου δεν ταιριάζει στο "άγνωστο ναυάγιο". Το τελευταίο βρίσκεται ακουμπισμένο στο πλάι και το ρηχότερο σημείο του είναι στα 35 μέτρα (και πατάει στα 50). Εντωμεταξύ ένας 85χρονος καταπληκτικός κύριος που έζησε την εποχή του β' ππ πολύ έντονα (ήταν στον ΕΛΑΣ και συνήθιζε εκείνη την εποχή να βυθίζει καΐκια που είχαν επιτάξει η γερμανοί) μου έχει πει με βεβαιότητα ότι είναι αμερικάνικο πλοίο του UNRA που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια (σχέδιο Marshal) και που προσάραξε στον Λευτέρη το 1946-47. Ο άνθρωπος είναι απόλυτα αξιόπιστος, αλλά η πληροφορία δεν είναι διασταυρωμένη...

Οπότε τέλος πάντων ή κάπου στο Λευτέρη υπάρχει και τρίτο ναυάγιο, ή το ναυάγιο που λες δεν είναι στο Λευτέρη. Ελπίζω το βίντεο να μας βοηθήσει να βγάλουμε συμπεράσματα. Από τη φωτογραφία δεν καταλαβαίνω κάτι, αλλά θα την έχω μαζί μου στο τσιμπούσι με τους σφουγγαράδες. Εκεί θα μάθουμε και πολλά για τον Αλφόνς. Για τον Hass δεν έχω και πολλές ελπίδες να μάθουμε στο Τρίκερι, ελπίζω να διαψευστώ. Γι' αυτόν πάντως μπορούμε κάποια άλλη στιγμή να έρθουμε σε επαφή με ανθρώπους που κάναν παρέα και νομίζω βουτούσαν μαζί του. Ξέρω ποιοι είναι και το έχω έτσι κι αλλιώς στο μυαλό μου...

υ.γ. Γιώργο Καρέλα όταν λες "το άρθρο που έγραψα σε συνεργασία με τον Πάρη" εννοείς τις δύο διορθώσεις που έκανα στα τοπονύμια όταν μου το έστειλες τελειωμένο;
(αυτό για όσους δεν σε ξέρουν προσωπικά)