|
|
|||||||
| Νέα, ειδήσεις, πληροφορίες που αφορούν το θαλάσσιο περιβάλλον |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#2
14-06-09, 17:54
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Καλησπέρα
 Μάρια μου φοβάμαι ότι αν και σε γενικές γραμμές οι απόψεις μας συγκλίνουν σε κάποια σημεία θα διαφωνησω μαζί σου. Τα κλουβιά έχουν συγκρίσιμες επιπτώσεις σε σχέση τις υπόλοιπες βιομηχανίες τροφίμων (π.χ. κοτοπουλάδικα). Το κλειδί κατ'έμε βρίσκεται στη λέξη ΄΄βιομηχανίες΄΄ . Τα κλουβιά πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν βιομηχανία και όχι σαν αλιεία. Αν λάβουμε δε υπόψη μας και την χωροθέτηση τους ανά ομάδες σε περιοχές που βολεύει....μάλλον σαν βιομηχανικές ζώνες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται. Και σε καμία περίπτωση οι επιπτώσεις τους δεν περιορίζονται στα 30- ή 60 μέτρα... Γνωρίζω περιπτώσεις που η επίπτωση στην διαύγεια από το σύνολο των παραγόντων (τροφές, περιττώματα, πλαγκτόν, μπλα μπλα μπλα...) επεκτείνεται σε αποστάσεις μεγαλύτερες του χιλιόμετρου....Και δεν υπερβάλλω καθόλου ούτε αναφέρομαι σε κλειστούς κόλπους. Ωστόσο φυσικά θα συμφωνήσω ότι οι Ι/Κ είναι χρήσιμος σαν κλάδος ενώ η δαιμονοποίηση και το τσουβάλιασμα μόνο πίσω μπορεί να μας πάει σαν κοινωνία....Ίχθυοκαλλιέργει ες με βάση τις βέλτιστες διαθέσιμες τεχνικές ανεξαρτήτως κόστους, χωροθετημένες με βάση σχετικό χωροταξικό. Όχι άναρχες μονάδες αμφιβόλου δυναμικότητας είδους και διαδικασίας όπως ισχύει σήμερα. Παράθεση:
Ζητώ συγνώμη και δεν έχω πρόβλημα να μεταφερθεί οπουδήποτε κρίνετε σκόπιμο.Τη σύγκριση πάντως της οργανικής ρύπανσης μιας μονάδας Ι/Κ με πόλη δεν την κάνω εγώ. Την κάνει το βίβλίο: ''Περιβάλλον και υδατοκαλλιέργεια'' Κουσουρής-Φώτης-Κονίδης, 1995, σελ. 75-76, όπου για τις βέλτιστες τεχνικές συγκρίνει μια μονάδα 100 τόννων σε ημερήσια παραγωγή αστικών λυμάτων με ισοδύναμη πόλη 1400 κατοίκων. Κατά τους Imhoff & Imhoff 1985, μια μονάδα πέστροφας δυναμικότητας 100 τόννων έχει ανθρώπινο πληθυσμιακό ισοδύναμο μια πόλη 80.000 κατοίκων (περίπου όσο τα Χανιά) !!!!!  Πάντως για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τις Ι/Κ γενικά. Μια χαρά δραστηριότητα είναι εφόσον γίνει εκεί που πρέπει, με τους προβλεπόμενους όρους - περιορισμούς και αποδοχή των επιπτώσεων που έχει.... Παράθεση:
Γεια σου ρε Ηλία  Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nmoiras : 14-06-09 στις 19:32. 
|
|
#3
14-06-09, 20:12
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Παράθεση:
Παράθεση:
 Και γύρω γύρω ζώνες προστασίας όπου θα απαγορεύεται κάθε μορφή αλιείας. Όνειρο!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#4
14-06-09, 20:30
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Σπαμάρουμε τώρα αλλά τελοσπάντων...άλλωστε αν θες μπορείς να τα διασπάσεις.
Παράθεση:
|
|
#5
14-06-09, 21:05
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Ρε εσύ Νίκο μπας και καταλάβω τι θέλεις να πεις, στο θέμα της αλιείας τι πιστεύεις ότι συμβαίνει και τι πιστεύεις ότι πρέπει να υποστηρίζουμε ?
Στο θέμα της ιχθυοκαλλιέργειας πως πιστεύεις ότι πρέπει να λειτουργεί μια πάχυνση τι πρέπει να αλλάξουμε στους νόμους που σε προβληματίζουν και που πρέπει να πάμε για να καλλιεργήσουμε ψάρια? Και άντε και της κουνήσαμε της παχύνσεις από την Σαγιάδα της Οινούσσες τον Αστακό και το Πόρτο Χέλι? Που θα τα πάμε? Το θέμα της χωροταξίας από μόνο του εγώ εκτιμώ πως δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα απολύτως. Μάλιστα στην χώρα που ζούμε και ονειρευόμαστε όπως έλεγε και ένα απίστευτο ντοκυμαντερ (στην Αθήνα το'84) "ο τελευταίος χωροταξικός σχεδιασμός για την Αθήνα έγινε το 183φεύγα από τον Ι.Καποδήστρια" . Άσχετο? άλλα όποτε ακούω για χωροταξίκα θέματα αυτό μου έρχεται.(Μοιρόλατρεις δεν είμε απλά θέλω να δω αν υπάρχει συγκεκριμένο πρόβλημα και συγκεκριμένη λύση)
__________________
www.tortugadive.gr
|
|
#6
14-06-09, 21:17
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Παράθεση:
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#7
14-06-09, 21:50
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Φαντάζομαι όλη τη δουλειά την έκανε ο jover ως είθισται και τελικά μπήκε τελευταίο όνομα.
Βρήκα το abstract σχετικά εύκολα.Ενδιαφέρον ακούγεται, ωστόσο προκύπτει το ερώτημα αν και κατά πόσο έχει νόημα να μετατραπεί η άγρια ζωή σε οικόσιτη τρώγωντας ψαράλευρα και αντιβιοτικά. Αυτό το αναγνωρίζουν και τα παιδιά που έκαναν τη δουλειά στην τελευταία πρόταση. ''Regional monitoring of farm-associated wild fish assemblages could aid management of the interaction of aquaculture and wild fish resources, because changes in feeding behaviour may have consequences for fish populations and local fisheries. '' Τέλοσπαντων βέβαια ήδη απαγορεύεται η αλιεία σε κάποια απόσταση (100m ή κάτι τέτοιο) οπότε δεν έχει και πολύ νόημα η ''διαφωνία'' .... Αν βέβαια κάναμε ότι ακούγεται κατά καιρούς στα συνέδρια θα έπρεπε να το κλείσουμε το μαγαζί.
|
|
#8
14-06-09, 22:28
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Σε αρκετά έχετε δίκιο.
Δυστυχώς πιάσατε ωραίο θέμα για μένα και ελπίζω να το κλείσουμε σύντομα αλλιώς θα θυμηθώ την πτυχιακή μου πάλι . Δυστυχώς ένα paper που έχω είναι 680Κb και δεν μπορώ να το ανεβάσω (αφορά επιπτώσεις ιχθυοκαλλιέργειας στον Αργολικό).Μαρία πάρα πολύ ωραίο το επιχείρημά τους αλλά δε φτάνει. Η χωροθέτηση των μονάδων αυτών είναι το Α και το Ω. Καταρχήν αυτό με τις απώλεις τροφής είναι λίγο υπερεκτιμημένο...Λέτε να μην απαχολεί τους καλλιεργητές η απώλεια της τροφής? Ας μας πει κάποιος σχετικότερος (Έκτωραααα  )πόσο % της τελικής τιμής του ψαριού αντιστοιχεί στο κόστος τροφής...Θεωρώ πως είναι κοντά στο 50%...Επίσης, αν το μέρος είναι περιβαλλοντικά ακατάλληλο όσα άγρια ψάρια και άλλα είδη να μαζέψει γύρω του δε σώνει την κατάσταση...Άσε που ηθικά και επιστημονικά είναι γελοίο και απαράδεκτο εκτός αν αναφερόμαστε σε ήδη χωροθετημένες και προβληματικές μονάδες οπότε η προσέλκυση αγρίων ειδών για να βοσκήσουν ίσως είναι μια λύση. Είναι σα να λές εγώ θα χωροθετήσω όπου θέλω τη δραστηριότητά μου και θα περιμένω τον Ποσειδώνα να βάλει το χέρι του (πχ. θα ρίχνω τα λύματα σε ένα χείμαρρο και θα περιμένω να βρέξει ώστε να αραιώσουν και να μεταφερθούν αλλού). Βέβαια λογικό είναι να προβληματίζεται και ο Έκτωρας με τα της χωροθέτησης γιατί βλέπει τα πράγματα από τη μεριά της παραγωγής και της καθημερινότητας στις μονάδες. Σήμερα ουσιαστικά όσοι μπήκαν μπήκαν (περίπου και μιλάω για ευρύαλα-τσιπουρα, λαυράκι) και δε δίνονται νέες άδειες για αυτά τα είδη. Άσε που τα ψάρια είναι τσάμπα και οι μονάδες είτε κλείνουν είτε συγχωνεύονται-απορροφούνται απ' τις πολυεθνικές.. Επίσης στις μέρες μας εκπονούνται τα ΠΟΑΥ (σε κάποιο από τα οποία ίσως λάβω μέρος). Μιλάμε για χωροθετήσεις μονάδων που είναι ήδη χωροθετημένες -ναι μεν τυχαία αλλά νόμιμα! Πιάσε το αυγό και κούρεψέ το... Νικόλα  οι υπολογισμοί των Κουσουρη Κονίδη θεωρώ πως είναι το λιγότερο υπερβολικοί. Οι Imhoff μιλάνε για εσωτερικά ύδατα οπότε οκ...εκεί όμως η εκροή μπορεί να ελεχθεί, δεν είναι θάλασσα, θα έπρεπε να επεξεργάζονται τα απόβλητά τους και όχι να τα διοχετεύουν έτσι στον αποδέκτη. Οπότε δεν έχει καμία σημασία η αναγωγή τους σε σχέση με το φορτίο μιας πόλης...Για τη θάλασσα ίσως τότε (δεν το έχω εδώ το βιβλίο, είναι στο γραφείο, δεν έχει σημασία, το έχω ξεκοκαλίσει ) έκαναν τις αναγωγές σε σχέση με την παραγόμενη οργανική ύλη υπολογίζοντας με μεγάλα ποσοστά τις απώλειες τροφής και χωρίς να ξέρουμε τις άλλες περιβαλλοντικές παραμέτρους που υπολόγισαν (ρεύματα? βάθος? υπόστρωμα?)Πάντως γενικά τα 50μ απόσταση από το όριο του κλουβιού για μια μεσαίας δυναμικότητας μονάδα max 400 τον/χρόνο με ευρύαλα, σε σωστό χώρο (όχι ντε και καλά τον τέλειο αλλά όχι σε βάθος 12μ όπως στον Αστακό ή δίπλα σε ποτάμι, ή σε περιοχή που δεν κουνιέται φύλλο) είναι μια καλή απόσταση για να δεις πως δεν υπάρχει σημαντική διατάραξη...Ειδικά στις φυσικοχημικές παραμέτρους της στήλης του νερού οι μετρήσεις ήταν οι ίδιες με αυτές των σταθμών μαρτύρων (καθαρή θάλασσα). Για να μη σου πω πως μέτρησα 16μέτρα ορατότητα στο κέντρο του κλουβιού!!! ακριβώς το ίδιο δηλαδή με την ''καθαρή'' θάλασσα! Πάντως γενικά στη Ελλάδα αλλά και σε Ιταλία κ Ισπανία που είχα δει τότε οι μελέτες-οι έρευνες μάλλον-αφορούσαν περιοχές με απαράδεκτη χωροθέτηση. Πριν από ένα μήνα στο Συνέδριο του ΕΛΚΕΘΕ ερευνούσαν μονάδα με βάθος 12 μέτρα (στη Σαρδηνία αν θυμάμαι καλά σε μονάδες με βάθος <10μ)... ε όχι...εκεί τους κλείνεις, τι να μετρήσεις...κάτι τέτοια ακούνε και οι οικωλόγοι και τα τσουβαλιάζουν όλα...
|
|
#9
14-06-09, 21:13
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Παράθεση:
"Could sea-cage fish farms act as marine protected areas or ecological traps for wild fish in the coastal zone?" Ουσιαστικά πραγματευόταν την άποψη ότι αν οι ιχθυοκαλλιέργειες ήταν (πραγματικά) κλειστές στις αλιευτικές δραστηριότητες, τότε το όποιο πλέονασμα τροφών και οργανικών αποβλήτων θα απομακρυνόταν φυσικά από το οικοσύστημα λόγω της αύξησης του παρακείμενου ελεύθερου/άγριου ιχθυοπληθυσμού. Αν και κόντεψαν να φάνε γιαούρτι οι τύποι που τόλμησαν να συνδυάσουν τις λέξεις marine protected areas με fish-farms , το επιχείρημα πιστεύω ότι εξακολουθεί να παραμένει ενδιαφέρον....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#10
15-06-09, 21:51
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Για όσους δεν το γνωρίζουν στις μέρες μας οι ιχθυοκαλλιέργειες θεωρούνται αντιπαραγωγικές. Κέρδη δεν υπάρχουν,άρα ο κάθε επιχειρηματίας θα κάνει το πάν να ρίξει το κοστολόγιό του, καταλαβαίνετε τι εννοώ..
-------------------------------------------------------------------- Σχετικά με το σοβαρό θέμα της εξαφάνισης των φαριών τελευταία τα παιδιά μου μου ζητάνε και τους διαβάζω το βιβλίο του Τριβιζά "η λαιμαργη φάλαινα" http://www.bestseller.gr/main.php?bo...ref=pathfinder Τα καταπίνει όλα, αλλά στο τέλος δεν υπάρχει τίποτα να καταπιεί, την κυνηγάνε και κάποιοι φαλαινοθήρες και τα ξερνάει όλα. Τα πάντα γίνονται όπως πρίν και ζούν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα... στα παραμύθια... 
|
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
