26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras

H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!!

Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

[nmoiras]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι ( καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Πάντως μια και το είπες και μόνος σου ότι είναι μέρος της δουλειάς μου αυτά τα πράγματα θα μου επιτρέψεις να τα αντιμετωπίσω με τη σοβαρότητα που οφείλω και να μην μπλεχτώ σε αντιπαράθεση μαζί σου.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Νίκο, η καταγραφή του βυθού της Γυάρου έχει ως απώτερο στόχο την ανακήρυξη της περιοχής σε ζώνη υψηλής προστασίας (no take zone) - πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ψαρεύουν ούτε οι παράκτιοι.

Η πρωτοτυπία της όλης ιστορίας είναι ότι για πρώτη φορά μια τέτοια προσπάθεια ξεκινάει από τους ίδιους τους ψαράδες, αφού η ίδια η ομοσπονδία τους πρότεινε πρώτη να κλείσει αυτή η περιοχή ακόμα και σε αυτούς.... (Πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα βεβαίως-βεβαίως, αφού στη θεωρία -όπως σίγουρα γνωρίζεις- όλες οι προσπάθειες για την προστασία φυσικών περιοχών, μόνο έτσι νοείται να ξεκινάνε)

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....

Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο. Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;

Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες;

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;.....

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras

Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι (; ) καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Ο καθένας έχει την άποψη του και ο καθένας μπορεί να την εκφράζει ελεύθερα, προφανώς! Επέτρεψέ μου όμως να με ενοχλεί όταν άνθρωποι που σχετίζονται με το περιβάλλον όπως εσύ, να κατακρίνουν και να ειρωνεύονται αντίστοιχες εθελοντικές κινήσεις και δράσεις από τον καναπέ τους, ειδικά όταν έχουν ελλειπή ενημέρωση και κάνουν δικές τους εικασίες.

Ευχαριστούμε πάντως για το ενδιαφέρον και την ενημέρωση για τις διαδικασίες που απαιτούνται για τη θέσπιση θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras

Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο.

Δεν ισχύει.

Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.

Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;;
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).
ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.

Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;
Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες;

Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;

Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;.....

Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...

Είπε κανείς το αντίθετο;
Η δράση αυτή, αυτό ακριβώς ζητάει. Δεν θυμάμαι ποτέ η greenpeace να προσπάθησε να καταστρατηγήσει τους νομους... περί της εφαρμογής τους κόπτεται....



Οκ, καταλαβαίνω ότι αυτή η ιστορία προέκυψε για τους "απέξω" κάπως ξαφνική και ουρανοκατέβατη. Υπάρχει όμως ένα τεράστιο background πίσω από αυτή την συνοπτική ανακοινωσούλα, μέσω της οποίας προσπαθείς να βγάλεις (πολύ βιαστικά δυστυχώς) συμπεράσματα... Το background αυτό το γνωρίζουν καλά τα μέλη του Συλλόγου Τηθύς που εδώ και καιρό παρακολουθούν τις εσωτερικές συζητήσεις και συμμετέχουν στις παμπολλες συναντήσεις που έχουν γίνει ειδικά για τον σκοπό αυτό.

Επειδή κι εμείς θα θέλαμε κάποια στιγμή να παρουσιάσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα (πιστεύω) εξέλιξη της δράσης αυτής από την αρχή ως το τέλος, ελπίζω όταν με το καλό καταφέρουμε να το οργανώσουμε, να είσαι κι εσύ εκεί για να θέσεις δια ζώσης όλους τους προβληματισμούς και τις απορίες σου.

Αν βέβαια είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι "για κάθε τι που συμβαίνει γύρω μας υπάρχει και μια συνομωσία", αποχωρώ οικειοθελώς και άμεσα από τη συζήτηση και επιστρέφω στον δικό μου κόσμο, όπου χωράνε πολύ περισσότερες παραλλαγές της πραγματικότητας.....

[nmoiras]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Δεν ισχύει.

Λάθος πληροφόρηση είχα τότε. σόρρυ

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;;
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).

Δεν μου ήρθε από πουθενά... Δεν είπα ότι έχει επίπτωση....Είπα ότι το ψαροντούφεκο έχει την ίδια επίπτωση στην ποσειδωνία με την κατάδυση....δηλαδή καμία.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Γιατί No take; Για την προστασία της ποσειδωνίας δεν μιλάμε; Τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα;... τι επίπτωση έχει στην ποσειδωνία ας πούμε ένα παραγάδι;

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....



Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Τελικά τι προστατεύουμε ρε παιδιά γιατί ακόμα δεν κατάλαβα. Την ποσειδωνία; ... Αν ναι τότε τι σχέση έχει η ερασιτεχνική αλιεία (πλην αγκυροβολίας)

Αλλά τέλοσπάντων....Οκ από τη Γυάρο ας πούμε ότι φεύγουν όλοι .... από τις υπόλοιπες ;

Γιατί έτσι όπως τα γράφει το σαιτ της greenpeace προκύπτει ότι στις υπόλοιπες οι αγαπητοί επαγγελματίες έχουν την αξίωση να μείνουν μόνοι τους στη θάλασσα μας για να προστατεύσουν την ποσειδωνία. Μια χαρά deal μου ακούγεται.

Edit:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Μαζί σου με τα χίλια.... Η βιντζότρατα βέβαια καταργείται από 31/05/2010 (Υ.Α. 162570/2007 άρθρο 5 παρ. 1). Αν θες στην στέλνω.

Εκεί λοιπόν πρέπει να στραφεί η προσπάθεια της greenpeace αν πρόκειται για την προστασία της ποσειδωνίας. Στο να μην πάρουν κι άλλη παράταση......όχι να φύγουν οι καθετάκηδες από τη Τζια.

[Physalia]

προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου τις εξελίξεις από την ψήφιση του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία (1967/2006) κι έπειτα....

Σε αυτή την περίπτωση, είναι πολύ μεγάλη ιστορία για να την αναπτύξω τέτοια ώρα-τέτοια λόγια.

Ελπίζω ότι με την αφορμή αυτού του θρεντ και αυτής της δράσης, θα γίνουν λίγο σαφέστερα όλα αυτά τα πράγματα -εν καιρώ.

Πριν σε καληνυχτίσω, ήθελα να σου θυμίσω ότι η προστασία της Ποσειδωνίας δεν νοείται ως προστασία είδους αλλά ως προστασία βιότοπου. Αυτό που θα θέλαμε από τη Γυάρο, δεν είναι μια περιοχή-θαλάσσια-γυάλα-Ποσειδωνίας, αλλά μια περιοχή ασφαλούς αναπαραγωγής ψαριών (και όχι μόνο). Στην πράξη τώρα, αυτός ο στόχος αναλύεται (χονδρικά) σε δύο βασικές συνιστώσες:
ι) προστασία των ίδιων των ψαριών (εδώ κολλάει το no take)
ιι) προστασία των βιοτόπων τους (εδώ κολλάει η Ποσειδωνία)

Απλές, βασικές, στοιχειώδεις αρχές οικολογίας.

Τα λέμε πάλι από αύριο

[nmoiras]

Μάλιστα. Συντονισμένη και από τους 2.

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Μαρία πέρα από το μάθημα οικολογίας δεν μου απάντησες ακόμα στο βασικό :

Σύμφωνα με τη δράση , η Greenpeace σε συνεργασία με τους επαγγελματίες αλιείς θέλουν να απαγορεύσουν την ερασιτεχνική αλιεία από Άνδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα; Κι όλα αυτά για την προστασία του βιότοπου της ποσειδωνίας;

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω τη συγκεκριμένη κουβέντα μαζί σου, έχω αποσύρει το τελευταίο μου "αγενές" μήνυμα.

Πιο μεγάλη σημασία έχει να καταλάβεις εσύ και μαζί σου και άλλοι που δεν έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται αυτή η δράση, σύντομα, μετά το επίσημο δελτίο τύπου που θα ανακοινωθεί μέσα στη βδομάδα.

[apeiranthos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

nmoiras, γειά χαρά και από αυτό το φόρουμ.
Παρακολουθώ τις αντιπαραθέσεις που προκύπτουν,
αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να διακρίνω
τι πραγματικά συμβαίνει, γιατί ούτε εσύ, ούτε ο Γιάννης,
ούτε η Μαρία, παραθέτετε τις πηγές της ενημέρωσής σας.

Πού, είναι γραμμένα όλα αυτά ;

Που είναι γραμμένο δηλαδή, το αν οι επαγγελματίες θα εξακολουθήσουν να ψαρεύουν εκεί ή θα αποχωρήσουν.

[Physalia]

Νίκο, δεν υπάρχει καμία επίθεση από εμένα τουλάχιστον που γνωρίζω κι εσένα και τα ενδιαφέροντά σου και μου φαίνεται τελείως φυσικό να σε απασχολούν όλα αυτά. Τώρα, ο gb και κάποιος που δεν σε ξέρει, θα μπορούσε κάλλιστα να παρεξηγήσει τον τρόπο που θέτεις τους προβληματισμούς σου, αλλά είμαι σίγουρη ότι αυτό θα ξεπεραστεί σύντομα με τη συζήτηση...

Όσο για εμένα, οι απορίες σου είναι ευπρόσδεκτες και όπως φαίνεται και από το μήνυμα του Απείρανθου βοηθούν στην καλύτερη παρουσίαση αυτής της δράσης (το είχαμε ούτως ή άλλως σκοπό να τα ξεκαθαρίσουμε όλα, αλλά εσείς μας βάλατε το μαχαίρι στο λαιμό με το καλημέρα σας!! Αλλά ξαναλέω, για εμένα αυτό είναι καλό γιατί δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον).

Μανώλη, κάποια στιγμή πέρυσι, ένας ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ και 4 μέλη του συλλόγου Τηθύς (που δεν θα αποκαλούσα απλά "χομπίστες" στα θέματα θαλάσσιου περιβάλλοντος), συμμετείχαν εθελοντικά σε μία δράση της Greenpeace. Για να συμμετάσχεις κάπου εθελοντικά, σημαίνει ότι οι αρχές, οι αξίες, η ιδεολογία σου εν γένει, ταυτίζεται απολύτως με το σκεπτικό και τους στόχους της όποιας προσπάθειας. Αυτό ακριβώς είχε γίνει τότε και για όσους παρακολουθούν το φόρουμ, είχαν ειπωθεί κάποια πραγματάκια εδώ

Στα αντίστοιχα δελτία τύπου που είχε τότε κυκλοφορήσει η Greenpeace (κάποια αναρτήθηκαν και στο φόρουμ μας), υπαρχει ξεκάθαρη η "πηγή" της δικής μας πληροφόρησης:

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος

Συγχωρήστε μας λοιπόν την έλλειψει "πηγών". Είχα την αίσθηση ότι για όσους τουλάχιστον παρακολουθούν το φόρουμ ή τις διάφορες περιβαλλοντικές στήλες και τηλεοπτικές εκπομπές (είχε παίξει παντού τότε), αυτό το κομμάτι ήταν ήδη γνωστό.


Και Νίκο, για να επιστρέψω στο δικό σου τελευταίο ερώτημα, που είδες να ζητάνε οι παράκτιοι την απαγόρευση της ερασιτεχνικής αλιείας στις Κυκλάδες εκτος από τον πυρήνα της Γυάρου, όπου πρώτοι δηλώνουν υποχώρηση; (πράγμα που -σύμφωνα με την δική μου κοσμοθεωρία- τους δίνει κάθε δικαίωμα να ζητούν τη συμμετοχή και των υπολοίπων).

Οι Παράκτιοι ζητούν την εφαρμογή της νομοθεσίας, δηλαδή να φύγουν τα συρόμενα από τις Ποσειδωνίες και τις τραγάνες... Είναι αυτό για εσένα παράξενο; Αν δεν το ζητήσουν αυτοί, ποιος θεωρείς λογικό να το ζητήσει;

(Εντάξει, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε κάθε ερώτηση αλλά επειδή λείπω πολλές μέρες από τη δουλειά, σας παρακαλώ μόνο να δείξετε λίγη κατανόηση σε καθυστερημένες απαντήσεις...)

Προσωπικά, σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον!!