25.5-06.06.09: S/S Burdigala Project - η έρευνα συνεχίζεται!

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο akef

.

Προφανώς δεν έχω κανένα λόγω να σε αμφισβητήσω.... απλά μου άρεσει να παίζω το "συνήγορο του διαβόλου"

Και εγώ θέλω:

-Καλημέρα σας. Τι κάνετε εδώ;
-Καλημέρα σας. Καταδυόμαστε.
-Έχετε άδεια;
-Δεν χρειάζεται άδεια για αυτόνομη κατάδυση μπλα μπλα
-Γνωρίζετε ότι πρόκειται για το ναυάγιο του υπερωκεάνιου S/S Burdigala, το οποίο βυθίστηκε στις 14 Νοεμβρίου 1916 και προστατεύεται σαν πολιτιστικό μνημείο σύμφωνα με το ΦΕΚ 1701; Πως ονομάζεστε;
- Ποιό Ναυάγιο; ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑΥΑΓΙΟ. Που ξέρετε εσείς ότι υπάρχει εδώ ναυάγιο; Να μου το δείξετε γιατί εγώ δεν καταδύθηκα εκεί!!!

Βέβαια υπάρχει και αυτό

Ακριβώς στο σημείο που βρίσκεται το ναυάγιο είναι η γραμμή των επιβατηγών πλοίων Λαυρίου – Κορησσίας. Ακόμα και στην περίπτωση που πάρει κανείς το ρίσκο να καταδυθεί, εγώ προσωπικά το θεωρώ τελείως ανεύθυνο και ηλίθιο

Που δεν το συζητάμε, αλλά εδώ μπορεί ενδεχομένως κάποιος να ζητήσει άδεια από το Λιμεναρχείο για 1 μίλι πιο πέρα πάνω στην γραμμή του πλου, με αιτιολογικό την έρευνα για το κοράλι τάδε (παίζει; )

Όπως κατάλαβες ειμαστε μεγάλα λαμόγια σε αυτόν τον σύλλογο Δημήτρη. Στην πράξη βέβαια αυτό που κάνατε ήταν το πιο σωστό μια που δεν μιλάμε για μια απλή κατάδυση αναψυχής. Έπρεπε να υπάρχει και η σωστή ενημέρωση του λιμεναρχείου και της ΕΕΑ αφού το υλικό θέλατε να το δημοσιεύσετε. Εγώ αυτό που θα έκανα σαν 2ο βήμα είναι να πιάσω τους πραγματικούς ανθρώπους του πολιτισμού και να τους εξηγήσω τι έγινε και τι θέλω.

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Που δεν το συζητάμε, αλλά εδώ μπορεί ενδεχομένως κάποιος να ζητήσει άδεια από το Λιμεναρχείο για 1 μίλι πιο πέρα πάνω στην γραμμή του πλου, με αιτιολογικό την έρευνα για το κοράλι τάδε (παίζει; )

Δεν παίζει, συνήθως απαιτούνται δικαιολογητικά και διαταγές πορείας...

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο akef

Οχι.

Εντάξει Αποστόλη, αλλά έχουμε και μια στοιχειώδη αυτοεκτίμηση. Αν την χάσουμε κι΄αυτήν, μέσα στην γενική τρέλα, τότε θα χάσουμε και τα στοιχειώδη νοήματα της ζωής μας.

Αρχικό μήνυμα απο akef

Η δημοσίευση μιας "ερασιτεχνικής ομάδας" σε μια "παλιοφυλλάδα" δεν νομίζω οτι αποτελεί αδιάψευστα στοιχεία, είτε για το στίγμα του ναυαγίου, ούτε για το όνομα, ούτε για την πολιτιστική μας κληρονομιά!!!!!

1. Όταν καταδυθείς κάπου, με άδεια της ΕΕΑ, θα πρέπει εκ΄των υστέρων να καταθέσεις έκθεση στην υπηρεσία (ΕΕΑ) όπου θα περιγράφεις ακριβώς το τι είδες και σε ποιά ιστορική περίοδο κατατάσσεις το ναυάγιο. Επίσης θα πρέπει να καταθέσεις και τις υποβρύχιες φωτογραφίες του ναυαγίου.

2. Σε περίπτωση που δεν καταδυθείς με άδεια της ΕΕΑ, αλλά με άδεια του λιμεναρχείου, είσαι αναγκασμένος να κάνεις το ίδιο, δηλ. να καταθέσεις έκθεση (προφορική) για το ότι βρέθηκε ναυάγιο, και να δώσεις το στίγμα.
Αυτό πρέπει να το κάνεις απαραιτήτως, αν θέλεις να είσαι νομότυπος, καθώς το δηλώνει ρητά ο καταδυτικός νόμος 3409.

Στην πρώτη περίπτωση, η "ερασιτεχνική" ταυτοποίηση του ναυαγίου γίνεται, ενίοτε, θέση επίσημη της ΕΕΑ, η οποία δημιουργεί και τον κατάλληλο φάκελο με το όνομα του πλοίου. Στην δικιά μας περίπτωση, φάκελος "Burdigala". Όταν λοιπόν εμείς υπογράφουμε στο κείμενο του "Απολογισμού της Αποστολής" για το 2009 με την υπογραφή, "Η ομάδα του Αγνώστου Ναυαγίου της Κέας, πρώην S/S Burdigala, πρώην S/S Kaiser Friedrich", δηλώνουμε με τον τρόπο αυτό ότι την ευθύνη για την ταυτοποίηση την φέρει το επίσημο κράτος και ότι για μας το στίγμα της ιστορικής μας προσέγγισης, πέρα από την τεκμηριωμένη ιστορική έρευνα μας, δεν ξεφεύγει από τις συντεταγμένες που το καθορίζουν σαν το "Άγνωστο Ναυάγιο της Κέας". Με τον τρόπο αυτό δημιουργούνται τρεις κατευθύνσεις.

1. Ο κάθε ένας έχει την δυνατότητα να απαξιώσει την ιστορική μας έρευνα, αν θέλει, και να ζητήσει τα ρέστα από την ΕΕΑ.

2. Αναγκάζει την ΕΕΑ να μεριμνήσει εκείνη για το ναυάγιο, ταυτοποιόντας το.

3. Αν και ταλαιπωρηθήκαμε στην αποστολή του 2009, μάθαμε πολλά πράγματα για τον τρόπο λειτουργίας του κρατικού μηχανισμού, καταδυθήκαμε σε ένα αεροσκάφος που μας φάνηκε για Junkers 52, κάναμε πανέμορφες καταδύσεις και γνωρίσαμε σημαντικούς για μας ανθρώπους. Παραμένει επίσης αυτό για το οποίο συνεχίζουμε να είμαστε πολύ υπερήφανοι, η ιστορική μας έρευνα, η οποία θεωρεί ότι το "Άγνωστο Ναυάγιο της Κέας" μπορεί να είναι και το Burdigala. Αυτό από μόνο του είναι προυπόθεση για μια καινούργια αποστολή.

Τώρα για "παλιοφυλάδες", "ερασιτεχνικές ομάδες" και "αδιάψευστα στοιχεία", δεν γνωρίζω, γνωρίζω μόνο το τι δήλωσε η προϊσταμένη της ΕΕΑ στον Ελεύθερο Τύπο της 5.7.2008.

"H Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων από το έτος ίδρυσής της το 1976, με το ολιγάριθμο προσωπικό της και τα πενιχρά οικονομικά και τεχνικά μέσα, έχει να παρουσιάσει ένα τεράστιο έργο στον τομέα του εντοπισμού, της προστασίας και της ανάδειξης του ενάλιου αρχαιολογικού πλούτου της χώρας όπου συμπεριλαμβάνονται τα αρχαία και σύγχρονα ναυάγια. Στην πλούσια βάση δεδομένων της Εφορείας μας συμπεριλαμβάνεται ένας ικανότατος αριθμός ναυαγίων από τους προϊστορικούς χρόνους έως και τις μέρες μας. Στην αίτηση των ενδιαφερομένων η ΕΕΑ ανταποκρίθηκε αμέσως παρά τις τρέχουσες ανειλημμένες υποχρεώσεις της σε όλη την Επικράτεια με τη διάθεση εξειδικευμένου εκπροσώπου της για την άσκηση της κατά νόμο νομοθεσίας.
Η έρευνα αυτή προσέφερε θετικά αποτελέσματα για την Εφορεία μας, για να εμπλουτίσει το αρχείο της και με νεότερα ναυάγια, τα οποία δεν προστατεύονταν μέχρι προσφάτως. Στο πλαίσιο αυτό έχει καταρτιστεί βάση δεδομένων νέων ναυαγίων όπως λ.χ. στους Μέθωνες στη Λήμνο, το ναυάγιο του ΠΑΤΡΙΣ και του Βρετανικού στην Κέα."

Αρχικό μήνυμα απο akef

Δημήτρη ελπίζω να μην κάνω λάθος, αλλά διαβάζοντας το Blog σας αυτό που κατάλαβα είναι οτι η άδεια δεν σας δόθηκε από την ΕΕΑ κι όχι από το Λιμεναρχείο. Εκτός κι αν το Λιμεναρχείο για να εκδώσει την άδεια χρειάζεται την άδεια της ΕΕΑ, το οποίο όμως είναι λίγο άτοπο διότι δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στα δυο χαρτιά.
Επίσης θα ήθελα να μάθω εαν η ΕΕΑ σας απάντησε εγγράφως αρνούμενη την άδεια, και που στήριξε αυτή την άρνησή της.

Αποστόλη, αν και υπάρχουν προβλήματα επικοινωνίας στο υπουργείο πολιτισμού η ιεραρχία είναι αυτή που καθορίζει την λειτουργία του. Έτσι η Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων, η οποία σύμφωνα με το ΥΠΠΟ εξασκεί τις εξής δραστηριότητες:

"Εντοπισμό, έρευνα εναλίων αρχαίων και μέριμνα για την διασφάλιση αυτών, συντήρηση εναλίων αρχαίων, οργάνωση μουσείων εναλίων αρχαίων, εποπτεία έργου ινστιτούτων εναλίων δραστηριοτήτων, ωκεανογραφικών ιδρυμάτων και αποστολών, έλεγχο των θαλασσίων και υποβρυχίων δραστηριοτήτων που μπορούν να προκαλέσουν άμεση ή έμμεση βλάβη σε αρχαία, προώθηση της διαδικασίας αποδέσμευσης θαλασσίων περιοχών για υποβρύχια δραστηριότητα με αναπνευστικές συσκευές για εκπαιδευτικούς και ψυχαγωγικούς σκοπούς"

υπάγεται στην Γενική Διεύθυνση Αρχαιοτήτων και Πολιτιστικής Κληρονομιάς.

Η διεύθυνση αυτή, η οποία "είναι αρμόδια για το συντονισμό και την εποπτεία των Διευθύνσεων, Κεντρικών, Περιφερειακών και Ειδικών Περιφερειακών,οι οποίες υπάγονται σε αυτήν. Στη Γενική Διεύθυνση προΐσταται Γενικός Διευθυντής, ο οποίος είναι υπεύθυνος για την άσκηση των αρμοδιοτήτων της. Επίσης, λειτουργεί Γραφείο Γενικού Διευθυντή, το οποίο είναι αρμόδιο για την γραμματειακή υποστήριξη του Γενικού Διευθυντή", είναι και η κυρίως υπεύθυνη για την έκδοση αδειών.

Έτσι λοιπόν η αίτηση άδειας που θα καταθέσεις σαν δύτης στην ΕΕΑ, πρωτοκολλείται, και συνοδευόμενη με μια θετική ή αρνητική εισήγηση, εκ μέρους της ΕΕΑ, αποστέλλεται στην Διεύθυνση Νεώτερης Πολιτιστικής Κληρονομιάς, η οποία υπάγεται και αυτή στην Γενική Διεύθυνση Αρχαιοτήτων και Πολιτιστικής Κληρονομιάς. Η ΔΝΠΚ, η οποία είναι αρμόδια για

"το συντονισμό και την εποπτεία των Τμημάτων που υπάγονται σε αυτή, σε σχέση με την άσκηση των αρμοδιοτήτων τους. Στην αρμοδιότητά της υπάγονται επίσης η εναρμόνιση του έργου και των δραστηριοτήτων των Υπηρεσιών, οι οποίες υπάγονται σε αυτή, με σκοπό την ενιαία αντιμετώπιση των σχετικών θεμάτων, καθώς και η προετοιμασία και εισήγηση των θεμάτων, στο Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο, στο Κεντρικό Συμβούλιο Νεωτέρων Μνημείων και στο Συμβούλιο Μουσείων"

αναλαμβάνει την περαιτέρω διεκπεραίωση της καταδυτικής άδειας.

Όταν η άδεια εκδοθεί, παίρνει τον δρόμο της επιστροφής για να καταλήξει και πάλι στην ΕΕΑ η οποία ειδοποιεί τον ενδιαφερόμενο, γραπτώς, και γνωστοποιείται, επίσης γραπτώς, στο λιμεναρχείο, στην λιμενική αστυνομία και στην υδρογραφική υπηρεσία, των οποίων ζητά την συνδρομή και την συνεργασία. Τα όργανα αυτά αποτελούν εν ολίγοις τα εκτελεστικά όργανα της ΕΕΑ.

Στην δικιά μας περίπτωση η αίτηση μας έφτασε μέχρι την επιτροπή η οποία δεν μπόρεσε να πάρει απόφαση λόγω μη απαρτίας. Έτσι μετατέθηκε για μια εβδομάδα αργότερα (η επιτροπή συνεδριάζει μόνο Πέμπτες) και ήταν πολύ αργά πλέον για την αποστολή μας. Πριν συμβεί αυτό όμως υπήρξαν φοβερές κωλυσιεργίες, καθυστερήσεις και ολιγωρίες. Δεν πειράζει, ότι δεν σε σκοτώνει κλπ., που έλεγε και ο Φρειδερίκος......

Ελπίζω να βοήθησα Αποστόλη.

DG

[Dimitris Galon]

Ένα βίντεο από την θεία Γιού

Tante Ju (Junkers 52)

[bourboulithras]

Προσωπικά εντυπωσιάστηκα από το διπλομπούκαλο... Dolce Gabbana

[geogeo]

Ωραίο Δημήτρη, ευχαριστούμε!

[Dimitris Galon]

Les Grecs remontent l´histoire du "Burdigala"

Ένα άρθρο για το "S/S Burdigala Project" στην Sud Ouest από τον Jean-Paul Vigneaud.