Τρομακτικό, μακάβριο αλλά διδάσκει πολλά!

hal · #1 19-08-07, 10:14

Αυτο το βιντεακι δειχνει τι μπορει να γινει αν κανεις ταρζανιες με αερα πολυ βαθια... Ειναι πραγματι πολυ μακαβριο. Απ' οτι καταλαβα ομως κουβαλουσε ηδη πολυ περισσοτερα βαρη απ' οσα του χρειαζονταν και αυτο οδηγησε στην ανεξελεγκτη καθοδο του και στην αδυναμια να φτιαξει την πλευστοτητα απο ενα βαθος και μετα.

Σώτος Χριστοδούλου · #2 19-08-07, 10:35

Σωστήη η παρατήρηση για τον αέρα.

Αν και αυτό όμως δεν φαίνεται ξεκάθαρα από το φιλμ. Φαίνεται πως ο Yuri κατέβηκε τουλάχιστον με μια φιάλη πλάγιας αγκίστρωσης αλλά δεν μπόρεσα να βρώ τι είδους άεριο(α) και τι διάταξη εξοπλισμού - εφεδρειών χρησιμοποίησε.

Σώτος Χριστοδούλου · #3 19-08-07, 11:23

Από συζητήσεις σε άλλους χώρους είδα και απόψεις περί επίθεσης από καρχαρία. Τόσο πολύ!

fin · #4 19-08-07, 20:15

http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=2837.0
http://www.theabyss.gr/community/ind...?topic=2837.15

Outlaw · #5 19-08-07, 21:09

παιδιά, '

ήξερα ότι το βίντεο είναι λίγο παλιό, αλλά είπα να το μοιραστώ, αφού προχτές μπήκα στο φόρουμ.

το θέμα είναι ότι αυτό που όλοι έιδαμε, έγινε. και όλοι λίγο πολύ πείραμε κάποια μαθήματα.

απλά να πώ ότι μια φορά είχα ενα σκανδιναβό που κατέβασα μαζί με άλλους στο ναυάγιο του ζηνοβία στη Λάρνακα. αυτός έκανε το advance open water PADI, και ήθελε να κάνει μια κατάδυση κάτω απο 35 μέτρα και τον πήρα μαζί μου μαζί με δύτες απο την σχολή που δούλευα παλιά. μιλάμε για πρίν 10 περίπου χρόνια.

με το που μπήκαμε με΄σα στο νερό και ξεκινήσαμε την κάθοδο, αφού άδειασε το ΒC του, μετά είχε κάθοδο πολύ γρήγορα και πανικοβλήθηκε. προσπαθούσε όντως να βάλει αέρα στο σωσσίβιο του, αλλά όπως κατάλαβα εγώ, είχε πολλά βάρη και "πάτωνε" πολύ γρήγορα και δεν προλάβαινε ο ρυθμιστής πλευστότητας να τον συγκρατήσει. αμαν δεν είναι κάποιος έμπειρος, δεν θέλει και πολύ για να τα χάσει. και άμα τα χάσεις, τότε τα πάντα χάνονται πολύ γρήγορα....

αυτό που θέλω να πώ, κάνοντας και μια έρευνα για τον τύπο, άλλοι λένε ότι ήταν εκπαιδευτής κλπ. και πάλι, με όλο τον σεβασμό προς όλους τους εκπαιδευτές, όλων των οργανισμων, θα ήθελα να ναφέρω ότι ασχολούμαι με το θέμα εδώ και 18 χρόνια περίπου. έχω εργαστεί και σε σχολή και έιδα και κάποια πράματα απο μέσα.

το ότι κάποιος έχει μια ταυτότητα PADI,NAUI, SSI ή ότι δήποτε που λέει εκπαιδευτής, δεν σημαίνει (για μένα τουλάχιστον) ότι είναι και πολύ δύτης να πούμε....

αφού όλα αυτά γίνονται μέσα σε 4-6 μήνες, δηλαδή κάποιος που δεν έχει βάλει μάσκα στην ζωή του να γίνει εκπαιδευτής. φτάνει να τα σκάσει κανονικά και πάει το πράμα. μεταξύ μας, γίνεται μέσα σε 4 μέρες να μπορεί κάποιος να παίρνει δίπλωμα ρε παιδιά....

αυτό πάλι το λεώ με επιφύλαξη. δεν θέλω να προσβάλω κανένα. απλά αυτές έιναι οι σκεψεις μου εμένα και μόνο. τι να πώ, πιστεύω ότι είχε χάσει τον έλεγχο στον ρυθμό καθόδου, και με τον πανικό και τις βαθειές αναπνοες, ήρθε νάρκωση και τοξικότητα οξυγόνου...δεν θέλει και πολύ.

πιστεύω επίσης ότι στην κάθοδο αυτός πάλευε να αναπνέει, αφού κατέβαινε με εκπληκτικό ρυθμό...αλλο είναι να το βλέπει και αλλο να το ζείς. σκεφτείτε μόνο πως πιθανώς τα χέρια του να ήταν μονίμως στην μύτη του και να εξυσώνει συνεχώς μέχρι που πάτωσε και είδε το κομπούτερ για πρώτη φορά.ε εκεί δεν θέλει και λεπτά να να σε κτυπήσει το οξυγόνο ή η νάρκωσή.

σκέφτομαι τωρα ότι πολλές φορές αμα κατεβαίνω λίγο πιό γρήγορα δεν προλαμβαίνω να το κάνω χωρίς χέρια και χρειάζεται να κλείσω τη μύτη με το χέρι (εξίσωσή)

κρίμα όντως. αλλά καλά έιναι να τα κάνουμε σιγά σιγά. ήθελα να κάνω καλό και όχι να ανοίξω μέτωπα. αλλά η άποψη μου είναι ότι είναι πολύ μεγάλο γεγονός το ότι δεν θρηνούμε θύματα κάθε τόσο και λιγάκι με τον ρυθμό που εκκωλάπτονται εκπαιδευτές και δύτες...

σήμερα, όποιος θέλει γίνεται εκπαιδευτής. παλαιότερα όταν βασίλευε η CMAS που αφιλοκερδώς έκανε εργασίες, ήταν διαφορετικά τα πράματα. όμως το marketing και το promotion της PADI, με συγχωρήτε ρε παιδιά, αλλά έχουν γ***** τα συστήματα....

Πολύ φιλικά,

Σπύρος.

fin · #6 20-08-07, 08:25

Συμφωνω 1000% με τον προβληματισμο σου. Η εξελιξη των εκπαιδευτικων συστηματων εχει παρει δυο διαφορετικους δρομους. Κατα την επικρατουσα ειχειρηματικη αποψη η καταδυση σαν προιον "πρεπει" να γινει αποκτημα ολων χωρις ορους και εμποδια δινοντας πιστοποιησεις με το σταγονομετρο. Πιστοποιηση για καταδυση με δασκαλο σε πισινα, καταδυση με εκπαιδευτη σε ρηχο υφαλο (μην μας παρει απο κατω η πλευστοτητα), καταδυση με ξεναγο (μην χαθουμε κιολας), καταδυση σε κανονικη(ανοιχτη) θαλασσα (για να μαθουμε οτι δεν ανεβαινουμε στο σκαφος με τα πεδιλα), αρχηγια καταδυσης (ασχετα αν δεν εχουμε καν 5 καταδυσεις θαλασσας γιατι πρεπει να τονωθει η αυτοπεποιθηση μας) και τελος ευκπαιδευση εκπαιδευτη (εστω και αν δεν θα διδαξουμε ποτε καταδυση επαγγελματικα αλλα για να συμπληρωσουμε το image μας).
Ο αλλος δρομος βεβαια ειναι λιγο αιρετικος και πολυ δυσκολο να αποδωσει οικονομικα, αφου εκφραζεται απο εκπαιδευτες που αντεχουν το κοστος να βαζουν την ουσια μπροστα απο τη τακτικη.
Για να επιστρεψουμε στο θεμα πραγματικα προβληματα κακου χειρισμου πλευστοτητας εχουν υποτιμηθει και μπορει να γινουν πολυ κρισιμα υπο συγκεκριμενες συνθηκες.
Εγω προσωπικα σε χαλαρες καταδυσεις φιλων η μη με σκαφος εχω προσεξει τα εξης επικυνδινα σημεια που παρακαμπτονται απο υπερβολικη σιγουρια.
α) οι δυτες εισερχονται στο νερο με μισο εξοπλισμο και χωρις να εχει ελεγχθει ο εξοπλισμος τους απο το ζευγαρι τους
β) με την εισοδο τους στο νερο δεν εχουν η δεν κρατουν καποιο επιπλεον μεσο για να μην απομακρυνθουν η βυθιστουν χωριστα.
γ) δεν διαπιστωνουν ποτε την σωστη επιλογη βαρους για τον εξοπλισμο που εχουν εκεινη τη στιγμη με τη λογικη οσο πιο πολυ τοσο πιο καλα
δ) δεν περιμενουν ολοι ταυτοχρονα το σημα καθοδου
Τις περισοτερες φορες τα προβληματα που προκυπτουν μπορει να μην ειναι μοιραια αλλα θα δωσουν ειναι παραγοντες γινομενου και οχι αθροισματος αργοτερα.
Ας προβληματιστουμε ολοι.

Σώτος Χριστοδούλου · #7 20-08-07, 11:22

Σπύρο, συμφωνώ και εγώ δέκα χιλιάδες τοις εκατό με αυτα που γράφεις. Προσβάλλεται όποιος νιώθει ότι τον παίρνει η καδένα. Να συμπληρώσω ότι με 60 - 100 καταδύσεις εμπειρία ανάλογα με τον οργανισμό πληρείς τις προυποθέσεις για να παρακολουθήσεις ένα προγραμμα εκπαιδευτή. Κάποια άτομα είναι πολύ δύτες και με 50 καταδύσεις αλλά κάποιοι άλλοι δεν γίνονται ούτε και λίγο δύτες έστω και με 2000 καταδύσεις. Ξέρουμε αρκετά παραδείγματα. Και συ και γω.

aggelos · #8 30-09-08, 20:38

πεστα αδελφε....
πολυ σωστος

σήμερα, όποιος θέλει γίνεται εκπαιδευτής. παλαιότερα όταν βασίλευε η CMAS που αφιλοκερδώς έκανε εργασίες, ήταν διαφορετικά τα πράματα. όμως το marketing και το promotion της PADI, με συγχωρήτε ρε παιδιά, αλλά έχουν γ***** τα συστήματα....

Πολύ φιλικά,

Σπύρος.[/quote]

Andreas Triantopoulos · #9 01-10-08, 11:01

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aggelos

πεστα αδελφε....
πολυ σωστος

σήμερα, όποιος θέλει γίνεται εκπαιδευτής. παλαιότερα όταν βασίλευε η CMAS που αφιλοκερδώς έκανε εργασίες, ήταν διαφορετικά τα πράματα. όμως το marketing και το promotion της PADI, με συγχωρήτε ρε παιδιά, αλλά έχουν γ***** τα συστήματα....

Πολύ φιλικά,

Σπύρος.

[/quote]

Όντως ήταν διαφορετικά, με εκρηκτικές αναδύσεις από τα 20μ+, με κλεισίματα βανών και out-of-air surprises στα 25+ και σε νυχτερινές και άλλες πολλές επικίνδυνες καφρίλες. Διαφορετικά σίγουρα...καλύτερα ή ασφαλέστερα όμως?

όσο για το αφιλοκερδώς... μάλλον δεν ξέρεις τι λές...

και δεν φταεί ο οργανισμός έαν κάποιος δεν ακολουθάει τις διαδικασίες. Όλοι οι οργανισμοί έχουν διαδικασίες προ- καταδυτικού ελέγχου και οι εκπαιδευτές οφείλουν να τις διδάσκουν. Εάν δεν το κάνουν οφείλουμε οι υπόλοιποι να ενημερώσουμε τους οργανισμούς.