Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?

[Achaia Scuba]

Καλημερα σε ολους,

- yan - Αυτό που ενόχλησε στο ποστ σου Νεκτάριε, είναι το ότι επέλεξες να αφήσεις έξω αυτή την μικρή φράση που αναφέρεται στην εμπειρία, την φράση που ενδεχομένως να απεγκλωβίζει τους ερασιτέχνες. Θα μπορούσες να το υπερασπιστείς λέγοντας ότι το θεώρησες λεπτομέρεια ή ότι το ξέχασες ή οτιδήποτε αλλά δεν το έκανες. Όχι ότι ήσουν και υποχρεωμένος να το κάνεις βέβαια... έτσι κι αλλιώς, παιχνίδι εντυπώσεων είναι όλα –μα όλα- αυτά, παρά ουσίας.

Δεν επελεξα ουτε απεκρυψα τιποτα.
Εστιασα στο σημειο οπου κατα την γνωμη μου εστιαζει το γνωστο λιμεναρχειο, προφανως μετα απο καποια υποδειξη...
Το log book ειναι για τον δυτη και τον παροχεα οχι για τους λιμενικους, ο λιμενικος δεν ειναι σε θεση να ελεγξει την καταδυτικη σου εμπειρια.
Αν δεν ηθελα να μαθετε - αφου ετσι κι αλλιως κανενας δεν γνωριζε την υπαρξη του EN - δεν θα εγραφα τιποτα και θα αφηνα τα πραγματα οπως ειναι.

Η συζητηση ειναι για το αν μπορεις να κανεις νυχτερινη χωρις παροχεα και οχι τι θα κανεις αν ο παροχεας σου ζηταει την ειδικοτητα, εκει βρεστα με το παροχεα. !

Και δεν ειναι καθολου παιχνιδι εντυπωσεων αφου το προβλημα ειναι υπαρκτο !

Καλη σας μερα !

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba

Η συζητηση ειναι για το αν μπορεις να κανεις νυχτερινη χωρις παροχεα ...

what?
Αυτη ειναι η συζήτηση?
Ενοειται οτι μπορούμε να κάνουμε νυχτερινή αρκεί να έχουμε άδεια από το λιμεναρχείο. κανω λάθος.. ?
Η συζήτηση ειναι για το τι απαιτεί το λιμεναρχείο για να δώσει άδεια...
και φυσικά το ερώτημα: Απο που προεκυψε η απάιτηση να έχεις καρτελάκι Night diver για να σου δώσουν την άδεια... (!!??)

[geogeo]

Πήραμε το παρακάτω email από την κα Ελένη Σιάτρα, το οποίο "ανεβάζουμε" αυτούσιο:

Καλημέρα,
>
> Διαβάζοντας το forum είδα το πρόβλημα
> που συνεχίσει να υπάρχει όσον αφορά
> στις νυχτερινές καταδύσεις και στον
> τρόπο διεξαγωγής τους.
> Σας επισυνάπτω το Σήμα του (τότε )
> Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας που
> δώθηκε σε όλες τις Λιμενικές Αρχές
> καθώς και στους αναγνωρισμένους
> καταδυτικούς Οργανισμούς στη χώρα με
> θέμα: Νυχτερινές Καταδύσεις Αναψυχής"
> για να δημοσιεύσετε στο forum ώστε να
> μην υπάρχει πλέον πρόβλημα ή
> ερωτηματικά σχετικά με τον τρόπο
> διεξαγωγής της νυχτερινής κατάδυσης
> είτε μέσω παροχέα είτε ως απλός
> αυτοδύτης.
>
> Με εκτίμηση
> Ελένη Σιάτρα

Οπως βέβαια εγώ βλέπω, δεν απαντά στο ερώτημα μας. Ποιές είναι δηλαδή οι προϋποθέσεις για να πάρει κάποιος άδεια για να βουτήξει νύχτα.
Ποια πιστοποιητικά εκπαίδευσης ικανοποιούν τις απαιτήσεις του Λιμεναρχείου και πως αυτά προκύπτουν απο τα ΕΠΚΑ ?

Εχω την εντύπωση, και συμφωνώ σ' αυτό απολύτως με τον Νεκτάριο, ότι θα είναι ένα ενδιαφέρον πεδίο για δουλειά για το επόμενο Δ.Σ. του Συλλόγου.

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Εχω την εντύπωση, και συμφωνώ σ' αυτό απολύτως με τον Νεκτάριο, ότι θα είναι ένα ενδιαφέρον πεδίο για δουλειά για το επόμενο Δ.Σ. του Συλλόγου.

Σωστος !

γιατι συμφωνω και επικροτω απολυτα τον πολιτισμο, τις εκθεσεις, την προσπαθεια προστασιας του περιβάλλοντος, ομως δεν υπαρχουν μονο αυτα.

Λογομαχούμε σχεδον 3 μερες για ενα θεμα που υφίσταται απο το 2006 και κανενας - εκτος απο μερικες εξαιρεσεις - δεν εχει κανει τιποτα.

Και η μπαλα μας παιρνει ολους, ανεξαιρέτως !

[neokles]

Γιώργο,

Πρέπει να προκύπτει από το πτυχίο σου. Για το logbook θα συμφωνήσω με τον Νεκτάριο. Το λιμενικό δεν είναι σε θέση να καταλάβει από το logbook σου. Αυτό αφορά εσένα, τον παροχέα, τον εκπαιδευτή τον buddy μας κτλ.

Επί του πρακτέου αν δεν επιμένεις να πάρεις την άδεια εγγράφως συνήθως μπορείς να καταδυθείς με τις ευλογίες τους. Αν όμως δεν σου δίνουν και θέλεις να πας the hard way τότε αρχίζουν τα πτυχία κτλ κτλ.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Γιώργο,

Πρέπει να προκύπτει από το πτυχίο σου.
...

Νεοκλή,

μην αρχίσουμε πάλι την κολοκυθιά. H ουσία αυτού που λέω, στηρίζεται σ' αυτό:

[neokles]

Συνέχεια κολοκυθιάς

Δεν έχεις καταλάβει 2 πράγματα

Τα ΕΠΚΑ είναι τα ελάχιστα
Το λιμεναρχείο δεν μπορεί να ασχολήθεί με αυτά. Πρέπει το δίπλωμά σου να γράφει επ'ακριβώς τι μπορείς να κάνεις.

Από την άλλη:
Είσαι σίγουρος ότι θέλεις να αναβαθμίσεις το λιμενικό υπάλληλο σε "εκπαιδευτή" που ελέγχει και κρίνει το logbook σου; Αυτό μεθαύριο θα γυρίσει -γνώμη μου- μπούμερανκ με ακραίες απαιτήσεις, με επέκταση και σε άλλες μορφές κατάδυσης, με πολλα παράθυρα να ανοίγουν για ερμηνείες και παρερμηνείες. Μάλλον αυτό θα είναι το αυτογκόλ και όχι το πτυχίο νυχτερινής ή οποιοδήποτε άλλο πτυχίο.

Ας αφήσουμε το logbook για μας και για τους εκπαιδευτές μας.

Γνώμη μου είναι ο σύλλογος να ζητήσει κάτι αξιοκρατικό με το οποίο ΟΛΟΙ θα μπορούν να καταδύονται όπου θέλουν και να μην είμαστε στα ... κέφια... του λιμεναρχείου που μπορεί απλά να βαριέται να ασχοληθεί.

Υ.Γ. Μόλις μας απολύσουν και τους 2 θα μπορούμε να τα λέμε με την ησυχία μας.
Υ.Γ.2 Δεδομένης της διαφοράς... ύψους καλλίτερα να επιμείνουμε στο forum διότι από κοντά δεν με παίρνει

[Thanos]

Υπάρχουν πολλά συμφέροντα πίσω από τον νόμο και όπως γνωρίζετε η ημιμάθεια είναι το χειρότερο πράγμα. Οι σύμβουλοι του ΥΕΝ - βλέπε εκπαιδευτές, θέλουν να βγάζουν εύκολα χρήματα. Τα εύκολα αυτά χρήματα προκύπτουν από πολλές πηγές.

• Κάποιοι προσπαθούσαν να πείσουν το ΥΕΝ ότι οι παλιές κάρτες δεν ισχύουν και πρέπει να βγούν καινούριες.. 50 ευρώ η κάρτα , κάντε τον πολλαπλασιασμό.
• Δεν έχεις πιστοποιητικό αναγνωρισμένου οργανισμού - δεν σου γεμίζω την μπουκάλα, αλλά έλα μαζί μου να βουτήξεις με 40 Ευρώ
• Νυχτερινές - μόνο με καταδυτικά για να βγάλουμε και κανένα εύκολο χρήμα. 30 ευρώ στα Δεύτερα λιμανάκια, μισή ώρα βουτιά. Όταν είδαν ότι πολλοί έκαναν αιτήσεις μεμονωμένα, κάτι έπρεπε να βρουν. Βρήκαν λοιπόν το παραμύθι της ειδικότητας. Αλήθεια, όταν πηγαίνουν με το καταδυτικό, ελέγχουν ότι όλοι οι εκπαιδευτές έχουν την ανάλογη ειδικότητα.
• Γιατί ο Advance Open Water που έχει κάνει και σαν ειδικότητα στο σχολείο την νυκτερινή δεν είναι κατάλληλος.
• Τα πτυχία είναι σαν τα διπλώματα. Το δίπλωμα λέει ότι μπορείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο. Όταν βγουν διπλώματα που να λένε και τον τύπο του οχήματος και τα κυβικά τότε ίσως βγούνε και πτυχία κατάδυσης που θα είναι σε Α4.
• Αλήθεια εάν θέλει κάποιος να βουτήξει στο κυρα Ελένη νύχτα με Trimix και 2 μπουκάλες αποσυμπίεσης, πόσα πτυχία πρέπει να έχει πάνω του;;;

Όλο αυτό με την νυχτερινή είναι θέατρο του παραλόγου. Η σκέψη ήταν να μην γίνονται νυκτερινές γιατί δεν μπορούμε να ελέγξουν (το ΥΕΝ) τους μπουκαλάκιδες και δύσκολο να γίνει επιχείρηση έρευνας και διάσωσης το βράδυ. Ολα τα άλλα περί ασφάλειας είναι μπούρδες. Είναι επικύνδινο να βουτάς στο πρώτο λιμανάκι το βράδυ αλλά δεν μας νοιάζει εάν βουτάς στα 45μ (ναυάγιο Avantis) με αέρα... Ξέχασα, στην δεύτερη περίπτωση βουτάς με το superduper καταδυτικό το οποίο έχει 5 εκπαιδευτές και 5 divemaster* στην βουτιά για 20 άτομα (όλοι οι καλοί χωράνε - άλλος για την βάρκα μου)

Είναι κρίμα τα καταδυτικά αντί να βελτιώνονται, να προσπαθούν με κακομοιριές και τεχνάσματα να βγάλουν λεφτά. Εδώ μια προσφορά δεν είναι τα περισσότερα ικανά να κάνουν στον σύλλογο για να προσελκύσουν κόσμο.



* και μετά ξύπνησα

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ

Προς kristalia και γενικα:
σε ερωτηση μου σε αλλο φορουμ για τις νυχτερινες τι κανουμε? και τι ακριβος συμβενη με παρεπεψαν στα αρθρο 11 παραργαφο 4 του
ν. 3409/2005 ο οποιος κατα καποιο τροπο ειναι σαφεστατος.
(θελουμε αδεια)
για βοηθατε τι κανουμε? για να τελειωνη αυτο το θεμα.
ευχαριστω εκ των προτερων.

Οι προσωπικες μας αποψεις εχουν μικρη πρακτικη αξια για μια ενιαια τεκμηριωμενη τυπικη διαδικασια που θα ακολουθουμε για μια νυχτερινη,
Συμφωνουμε ολοι οτι εποπτης ειναι το τοπικο λιμεναρχειο, αλλα δεν αντιλαμβανομαστε οτι τον 3409 ισως δεν τον διαβασε κανενας αξιωματικος ακομα. Στα λιμεναρχεια κοινοποιονται εγκυκλιοι με οδηγιες εφαρμογης των διαφορων νομοσχεδιων. Ας το πουμε αναλυτικες μεταφρασεις του νομοσχεδιου οπως τον αντιλαμβανεται η ηγεσια του ΥΕΝ. Το προβλημα ειναι οτι στην περιπτωση νυχτερινης καταδυσης ψυχαγωγιας ουτε που τους περασε στο μυαλο να θεσουν διαδικασια και επομενως οι λιμεναρχες σε ολη την Ελλαδα (με εξαιρεση το σημα που περιλαμβανεται στο προηγουμενο post) εχουν κενο σε αυτο το θεμα ετσι κι αλλιως. Δεδομενου οτι το 100% των παρανομων υποβρυχιων δραστηριοτητων γινεται τη νυχτα και τα μεσα της υπηρεσιας δεν φτανουν καν για την μερα η παραλειψη ειναι δικαιολογημενη.
Στη πραξη
1. Χωρις προσθετη μελοντικη εγκυκλιο απο ΥΕΝ ΔΕΝ γινεται τιποτα και ολα 'παζαρευονται'
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.
3. Το να ξεκαθαρισουμε με εγγραφο πιεσης προς ΥΕΝ τον τροπο αδειοδοτησης ειναι κατι απλο και οριστικο εχει ομως ενα ρισκο.
Θα μπορουσε, στην καλυτερη περιπτωση, να οδηγησει σε ενα απλο προτυπο εντυπο αιτησης αδειας με μια προσθετη σχετικη γραφειοκρατεια καθολου ευπροσδεκτη στους λιμενικους. Θα μπορουσε ομως και να οδηγησει και σε κατι τοσο πολυπλοκο ωστε να κανει πρακτικα την νυχτερινη εφικτη μονο στους παροχους οι οποιοι ευλογα θα εχουν αλλη αντιμετωπιση. Δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει το ρισκο.
Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Οι προσωπικες μας αποψεις εχουν μικρη πρακτικη αξια για μια ενιαια τεκμηριωμενη τυπικη διαδικασια που θα ακολουθουμε για μια νυχτερινη,
Συμφωνουμε ολοι οτι εποπτης ειναι το τοπικο λιμεναρχειο, αλλα δεν αντιλαμβανομαστε οτι τον 3409 ισως δεν τον διαβασε κανενας αξιωματικος ακομα. Στα λιμεναρχεια κοινοποιονται εγκυκλιοι με οδηγιες εφαρμογης των διαφορων νομοσχεδιων. Ας το πουμε αναλυτικες μεταφρασεις του νομοσχεδιου οπως τον αντιλαμβανεται η ηγεσια του ΥΕΝ. Το προβλημα ειναι οτι στην περιπτωση νυχτερινης καταδυσης ψυχαγωγιας ουτε που τους περασε στο μυαλο να θεσουν διαδικασια και επομενως οι λιμεναρχες σε ολη την Ελλαδα (με εξαιρεση το σημα που περιλαμβανεται στο προηγουμενο post) εχουν κενο σε αυτο το θεμα ετσι κι αλλιως. Δεδομενου οτι το 100% των παρανομων υποβρυχιων δραστηριοτητων γινεται τη νυχτα και τα μεσα της υπηρεσιας δεν φτανουν καν για την μερα η παραλειψη ειναι δικαιολογημενη.
Στη πραξη
1. Χωρις προσθετη μελοντικη εγκυκλιο απο ΥΕΝ ΔΕΝ γινεται τιποτα και ολα 'παζαρευονται'
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.
3. Το να ξεκαθαρισουμε με εγγραφο πιεσης προς ΥΕΝ τον τροπο αδειοδοτησης ειναι κατι απλο και οριστικο εχει ομως ενα ρισκο.
Θα μπορουσε, στην καλυτερη περιπτωση, να οδηγησει σε ενα απλο προτυπο εντυπο αιτησης αδειας με μια προσθετη σχετικη γραφειοκρατεια καθολου ευπροσδεκτη στους λιμενικους. Θα μπορουσε ομως και να οδηγησει και σε κατι τοσο πολυπλοκο ωστε να κανει πρακτικα την νυχτερινη εφικτη μονο στους παροχους οι οποιοι ευλογα θα εχουν αλλη αντιμετωπιση. Δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει το ρισκο.
Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.