Αναπνεύσιμο He

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.

Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;

Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.

Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).

Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

Πάω για επενδυτικό δάνειο. Πλάκα κάνω φυσικά. Χρειάζομαι μόνο καλώδιο για μετάγγιση και αναλυτή, δηλ. 1.000 ευρουδάκια περίπου.

[hal]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

Δυστυχως οι αυξησεις των τιμων απο τις εταιριες δεν ειναι για λογους ανταγωνισμου μονο. Το ηλιο προερχεται απο τις πετρελαιοπηγες των ΗΠΑ σχεδον κατ' αποκλειστικοτητα και η ρυθμιση της τιμης του στην αγορα εξαρταται απο τις ποσοτητες που εξαγονται και το ποσοστο που παιρνει η κυβέρνησή τους (που ειναι τεραστιο).

Η απωλεια ενος διυλιστηριου πριν απο καιρο δεν βοηθησε την κατασταση και μονο αυξησεις προβλεπονται για το μελλον

Ελπιζω βεβαια να κανω λαθος αλλα καλου κακου ας αρχισουμε να στοκαρουμε

[fin]

Οι τιμες μονο αυξηση θα παρουσιασουν και μαλιστα δραματικη. Το ηλιο (He2 ισοσοπο) ειναι στοιχειο που δεν μπορει να συγκρατηθει (λογω βαρους) στη γιηνη ατμοσφαιρα προερχεται απο εξορυξη απο συγκεκριμενος περιοχες. Συμφωνα με μελετη μαλιστα η τεχνικη καταδυση (μια απο τις εφαρμογες του) εχει ημερομηνια ληξεως το 2035 αφου με την σημερινο ρυθμο καταναλωσης θα εχει εξαντληθει. Προκυπτει στη γη απο μετάπτωση ραδιενεργών στοιχείων εκατομυριων ετων (χλωμο να προκυψει τεχνικα) και στις περισοτερες βιομηχανικες χρησεις του (και της τεχνικης κατ) δεν ανακυκλωνεται αλλα σκορπιζεται. Μαλον ο βασικος διαχειριστης του (αμερικανικη κυβερνηση) αναγνωριζοντας την χρησιμοτητα του σε κρισιμοτερες εφαρμογες διαστημικη τεχνολογια, κρυογενικη ανακοπτει λιγο λιγο την σπαταλη του σε μπαλονια και σπηλαια.
Ετσι τολμω να προβλεψω οτι η OC scuba θα ειναι παρελθον την επομενη δεκαετια αφηνοντας καποιο καλο περιθωριο στα ccr rb με σαφως μικροτερη καταναλωση He.

(Η Air Liquide δεν ειναι γερμανικη αλλα πολυεθνικη, ξεκινησε το 1902 στη Γαλλια και σημερα εκτεινεται σε 70 χωρες με 40000 εργαζομενους)


http://www.focusmag.gr/articles/view...e.rx?oid=34904
http://www.100ans.airliquide.com/en/index.asp

[Dimitris Galon]

Αν και οι ειδήσεις είναι άσχημες, παρ΄ ολ΄ αυτά thanks fin.
Ίσως όταν εκμεταλλευθούν τα τεράστια κοιτάσματα φυσικού αερίου στην Σιβηρία, πάρουμε παράταση όλοι εμείς οι OC. Μέχρι τότε έχουμε λίγο καιρό ακόμα να δούμε τι θα γίνει. Αν τα πράγματα δυσκολέψουν τότε τα CCR, γι΄ αυτόν και γι΄ άλλους λόγους βέβαια, γίνονται μονόδρομος. Ευχαριστώ και για την πληροφορία περί Air Liquide.