Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση

[dmanetakis]

@ Vasilis_UW
Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι κυνηγάμε μάγισσές !!! Για αυτό και στο προηγούμενο postάρισμα τονίζω και ξανατονίζω ότι μπορεί να συμβεί υπό προϋποθέσεις.
Φυσικά όταν συμβαίνει , είναι δύσκολα αντιληπτό και μιλάμε για δευτερόλεπτα που δεν έχουν και καμία πρακτική σημασία.

Στον έλεγχο της πλευστότητας δεν μιλάμε για Tidal Volume αλλά για Inspiratory Capacity, που μπορεί να φτάσει και τα 4-5 lt μεταβολή του όγκου και 4-5 kg άνωσης.

Σε αυτά να προσθέσεις και τον όγκο του αέρα στο BC και τη στολή κατάδυσης, ειδικότερα με στεγανή. ( αναλογίσου ότι πολλοί βουτάνε υπέρβαροι με συνέπεια να έχουν αρκετό περίσσιο όγκο αέρα στο BC τους )

Έτσι μιλάμε για μια διόλου ευκαταφρόνητη μεταβολή του συνολικού όγκου δύτη – εξοπλισμού.

Καληνυχτώ τη παρέα !

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

@ Vasilis_UW
Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι κυνηγάμε μάγισσές !!! Για αυτό και στο προηγούμενο postάρισμα τονίζω και ξανατονίζω ότι μπορεί να συμβεί υπό προϋποθέσεις.
Φυσικά όταν συμβαίνει , είναι δύσκολα αντιληπτό και μιλάμε για δευτερόλεπτα που δεν έχουν και καμία πρακτική σημασία.

Στον έλεγχο της πλευστότητας δεν μιλάμε για Tidal Volume αλλά για Inspiratory Capacity, που μπορεί να φτάσει και τα 4-5 lt μεταβολή του όγκου και 4-5 kg άνωσης.

Σε αυτά να προσθέσεις και τον όγκο του αέρα στο BC και τη στολή κατάδυσης, ειδικότερα με στεγανή. ( αναλογίσου ότι πολλοί βουτάνε υπέρβαροι με συνέπεια να έχουν αρκετό περίσσιο όγκο αέρα στο BC τους )

Έτσι μιλάμε για μια διόλου ευκαταφρόνητη μεταβολή του συνολικού όγκου δύτη – εξοπλισμού.

Καληνυχτώ τη παρέα !

\

Μια που το θέμα άρχισε να γίνεται πιο ειδικό και οι περισσότεροι όροι στους οποίους αναφέρεσαι είναι παντελώς άγνωστοι στους αναγνώστες αυτού του φόρουμ,ας τους εξηγήσουμε όσο πιο κατανοητά γίνεται και ας τους πούμε με τα ελληνικά τους ονόματα:

Total Lung Capacity (TLC): Ολική πευμονική χωρητικότητα
η συνολική χωρητικότητα των πνευμόνων, κατά μέσο όρο 6λίτρα

Residual Volume (RV): Υπολοιπόμενος όγκος
ο όγκος αέρα που παραμένει στον πνεύμονα μετά από μία μέγιστη ενεργητική εκπνοή

Vital Capacity (VC): Ζωτική χωρητικότητα
ο μέγιστος όγκος αέρα που μπορεί να διακινηθεί από τη φάση της μέγιστης εισνπνοής στη φάση της μέγιστης εκπνοής

Tidal Volume (TV): Αναπνευστικός όγκος
Ο όγκος μίας ήρεμης εισπνοής

Inspiratory capacity (IC): Εισπνευστική χωρητικότητα
ο μέγιστος όγκος εισπνοής μετά από μία ήρεμη εκπνοή

Expiratory Reserve Volume (ERV): Eφεδρικός εκπνευστικός όγκος
Ο όγκος αέρα που μπορεί επιπλέον να εκπνευσθεί μετά από μία ήρεμη εκπνοή

Inspiratory Reserve Volume (IRV): Εφεδρικός εισπνευστικός όγκος
Ο όγκος αέρα που μπορεί επιπλέον να εισπνευσθεί μετά από μία ήρεμη εισπνοή

Functional Residual Capacity(FRC): Λειτουργική υπολοιπόμενη χωρητικότητα
Ο όγκος αέρα που παραμένει στον πνεύμονα μετά από μία ήρεμη εκπνοή

Τώρα επί της μηχανικής της αναπνοής και της συσχέτισής της με τα παραπάνω μεγέθη:

H εισπνοή είναι πάντα ενεργητικό φαινόμενο, δηλαδή συντελείται από τη σύσπαση των αναπνευστικών μυών. Συγκεκριμένα το διάφραγμα όταν συσπάται επειδή είναι θολωτός μυς που χωρίζει τη θωρακική κοιλότητα από την κοιλότητα της κοιλιάς κατεβαίνει προς τα κάτω, οδηγώντας σε διάταση του θώρακα και συμπίεση της κοιλιάς. Με αυτόν τον τρόπο δημιουργείται υποπίεση και αέρας μετακινείται μέσω των αεροφόρων οδών προς τον πνέυμονα. Στην ήρεμη εισπονή αυτός είναι περίπου 500ml και αντιστοιχεί στη TV. Μπορούμε ενεργητικά πάλι κοινητοποιώντας και τους μεσοπλεύριους μύες και αυξάνοντας τη σύσπαση του διαφράγματος να αυξήσουμε τον όγκο του ειπνεόμενου αέρα μέχρι μα πάμε να "σκάσουμε". Τότε εισπνέουμε τον ΙRC, περίπου 3lt, φτάνοντας στο μέγιστο της χωρητικότητας του πνεύμονα σε αέρα (ΤLC). Aπό τα παραπάνω προκύπτει ότι TV+IRC= ΙC.

H ήρεμη εκπνοή είναι αντιθέτως παθητικό φαινόμενο. Συντελείται λόγω της ελαστικότητας του διαφράγματος και του θωρακικού τοιχώματος, τα οποία μετά τη διαστολή κατά την εκπνοή επανέρχονται σε φάση ηρεμίας συμπιέζοντας τον πνεύμονα αυξάνοντας την πίεση στη θωρακική κοιλότητα και σπρώχνωντας τον αέρα προς τα έξω. Ο όγκος αέρα που μένει στον πνεύμονα μετά από μία ήρεμη εκπνοή είναι ο FRC. Ενεργητικά μπορούμε να εκπνεύσουμε επιπλέον μέχρι να μην μπορούμε να βγάλουμε άλλο αέρα. Αυτό γίνεται συσπώντας τους κοιλιακούς μύες και μία υποομάδα των μεσοπλεύριων μυών χαλαρώνοντας ταυτόχρονα το διάφραγμα. Ο επιπλέον όγκος που εκπνέουμε επιπλέον εργητικά είναι ο ERV, περίπου 1-1,5 lt. Στον πνεύμονα μετά από τη μέγιστη ενεργητική εκπνοή παραμένει ένας όγκος αέρα περίπου 1 lt, o RV. Συνεπώς ERV+RV=FRC

Aπό τα παραπάνω προκύπτει ότι VC=IRV+TV+ERV, περίπου 5lt.

Προφανώς αναφέρεσαι στα 5lt της VC. Αυτό σημαίνει ότι ένας δύτης στον αναπνευστικό του κύκλο κάνει μέγιστη εκπνοή (μέχρι να σκάσει) και μετά μέγιστη εισπνοή (μέχρι πάλι να σκάσει). Τότε θεωρητικά μετακινεί 5 lt αέρα. Όπως καταλαβαίνεις το σενάριο αυτό συμβαίνει σπανιότατα και σε ειδικές συνθήκες. Επίσης λόγω της λεγόμενης κόπωσης των αναπνευστικών μυών, δεν είναι δυνατόν ένας φυσιολογικός άνθρωπος να διακινεί διαρκώς το VC. Και τέλος κάτι τέτοιο οδηγεί σε αλλαγές του CO2 και του PH, αλλά αυτό είνα άλλο μεγάλο θέμα....

Ας πάρουμε όμως και το ενδεχόμενο ότι ένας δύτης δοκιμάζει τη μέγιστη εισπνοή. Η πίεση της στολής και του εξοπλισμού καθώς και η αντίσταση του ρυθμιστή δεν θα τον αφήσουν να φτάσει τα 5 lt εύκολα. άρα, και πάλι μιλάμε για μικρότερο όγκο αερίου που διακινείται. Μην ξεχνάμε επίσης ότι λόγω της ελαστικότητας-σχετικής ανελαστικότητας του θώρακα 5 lt εισπνεμόμενου αερίου δεν αντιστοιχούν σε 5 lt αύξησης του όγκου του δύτη, γιατί αλλιώς δε θα ήταν δυνατή η παθητική εκπνοή.

Ο όγκος αέρα που μπορεί να μετακινηθεί σε 1 sec κατά την βίαιη εκπνοή (βίαια εκπνεόμενος όγκος, Forced Expiratory Volume-FEV) είναι μεγαλύτερος από αυτόν στον ίδιο χρόνο κατά τη βίαιη εισπνοή (βίαια εισπνεόμενος όγκος, Forced Ιnspiratory Volume-FIV). για αυτόν το λόγο και η ταχύτητα εκπνοής - εισπνοής είναι αυτή που παίζει τον πιο σημαντικό ρόλο στην ταχύτητα αλλαγής πλευστότητας. Το ποσό που θα αλλάξει η πλευστότητα εξαρτάται βεβαίως από τον όγκο του αέρα που μετακινείται

ΥΓ Οι τιμές των όγκων αναφέρονται σε άντρες, στις γυναίκες είναι μικρότερες.

'οσον αφορά στις αιμοδυναμικές διαταρχές στην κατάδυση, που σχετίζονται και με το post του ατυχήματος του ελεύθερου δύτη, κάποιοες πληροφορίες είναι εδώ

http://www.scubadive.gr/forum/showth...=7087#post7087

καλό βράδυ, αρκετά πολύπλοκα τα κάναμε τα πράγματα...

[Vasilis_UW]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

\

καλό βράδυ, αρκετά πολύπλοκα τα κάναμε τα πράγματα...

Εγώ θα έλεγα το αντίθετο, ότι οι εξηγήσεις σου είναι απόλυτα κατανοητές και μπράβο σου που αφιέρωσες το χρόνο σου να τις γράψεις.

[dmanetakis]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

...Τότε θεωρητικά μετακινεί 5 lt αέρα. Όπως καταλαβαίνεις το σενάριο αυτό συμβαίνει σπανιότατα και σε ειδικές συνθήκες. Επίσης λόγω της λεγόμενης κόπωσης των αναπνευστικών μυών, δεν είναι δυνατόν ένας φυσιολογικός άνθρωπος να διακινεί διαρκώς το VC. Και τέλος κάτι τέτοιο οδηγεί σε αλλαγές του CO2 και του PH, αλλά αυτό είνα άλλο μεγάλο θέμα....

Θα σε ευχαριστήσω και εγώ για τις κατατοπιστικότατες επεξηγήσεις σου !
Θα ήθελα να επισημάνω το παραπάνω, και πολύ θα ήθελα να το αναλύσουμε σε κάποιο άλλο θέμα.

Κατα πόσο δηλαδή η αναπνοή , άσκηση , πυκνότητα αερίου , πίεση περιβάλλοντος , θερμοκρασία, καταδυτικό αντανακλαστικό κλπ, θα μπορούσαν να επηρεάσουν το CO2 build up και την αλλαγή στο PH του αίματος , με συνέπεια οξεία οξεοβασική διαταραχή κατά τη διάρκεια της κατάδυσης ?
Σε αυτό, αναλογίσου την κατάδυση και με κλειστό κύκλωμα, (rebreather)

Ευχαριστώ και πάλι !

[sharkius]

@ eye love scuba

ευχαριστούμε για την εξαιρετική και πολύ κατανοητή και κατατοπιστική δημοσιεύση

@Σπύρος Κόλλας

Ένα απ τα πράγματα που μαθαίνουμε στο nitrox, είναι ότι το οξυγόνο είναι το ίδιο ναρκωτικό με το άζωτο αλλά έχουμε πλεονέκτημα λόγο του μεταβολισμού του και της παραγωγής καύσεων – ενέργειας.

Αυτό που μαθαίνουμε στο Nitrox ή πρέπει τέλος πάντων να μαθαίνουμε είναι ότι το οξυγόνο είναι πιο ναρκωτικό από το άζωτο άλλα λόγω του μεταβολισμού του δεχόμαστε ότι έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το άζωτο και έτσι το υπολογίζουμε ότι δηλαδή έχουμε την ίδια ναρκωτική επίδραση με τον αέρα.Τουλάχιστον μέχρι να ξεκαθαριστεί τι ακριβώς γίνεται αυτή είναι η ασφαλέστερη προσέγγιση.

Μαθαίνοντας και εξασκώντας κάποιος το να κρατάει την αναπνοή του, αυξάνει τον αριθμό και το μέγεθος των τριχοειδών αγγείων. Άρα έχουμε μεγαλύτερο (λόγο της αύξησης) όγκο αίματος και περισσότερο αίμα στους ιστούς.
Σε συνδυασμό με τις αιμοδυναμικές αλλαγές λόγο του κρατήματος της αναπνοής, εξοικονομείται οξυγόνο.

Η αύξηση του αριθμού και του μεγέθους των τριχοειδών λόγω κρατήματος της αναπνοής δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ στον μέσο αυτοδύτη που καταδύεται μία φορά την βδομάδα για 30-40 λεπτά. Αν μιλάμε για κάποιον που κάνει ελεύθερη κατάδυση σε πολύ υψηλό επίπεδο και προπονείται καθημερινά με μεγάλες παρατεταμένες άπνοιες να το συζητήσουμε αλλά για τον μέσο αυτοδύτη δεν ισχύει. Η αερόβια προπόνηση έχει πολύ καλύτερα και γρηγορότερα αποτελέσματα στον τομέα αυτό.

Μεταξύ άλλων υποστηρίζεται ότι το διοξείδιο είναι εύκολα διαλυτό στο αίμα.
Με τα παραπάνω λοιπόν έχω ‘’εξασφαλίσει’’ το οξυγόνο, λόγο της μείωσης του ρυθμού του μεταβολισμού του εξ αιτίας του κρατήματος της αναπνοής και τον ‘’περιορισμό’’ των βλαβερών συνεπειών του διοξειδίου λόγο της διάλυσής του στο αίμα.

Το ότι τα αέρια που βρίσκονται διαλυμένα στο αίμα δεν ασκούν τις όποιες επιδράσεις έχουν από πού προκύπτει? Το ότι βρίσκονται διαλυμένα δε σημαίνει ότι εξαφανίστηκαν από το σώμα. Ο ρυθμός μεταβολισμού του οξυγόνου δεν έχει να κάνει με το πόσο κρατάω την αναπνοή μου αλλά με το τι ανάγκες έχουν οι ιστοί λόγω του παραγόμενου κάθε φορά έργου. Θυμήσου ότι το οξυγόνου ή μάλλον η έλλειψη του δεν είναι το μεγάλο πρόβλημα (το έγραψες και εσύ στην αρχική δημοσίευση). Το μεγάλο πρόβλημα είναι να ξεφορτωθώ όσο καλύτερα μπορώ το διοξείδιο και αυτό σίγουρα δεν γίνεται με το κράτημα της αναπνοής που προτείνεις.

Το ότι ‘’περιορίζω’’ με το κράτημα της αναπνοής τη συγκέντρωση αζώτου σε αυξημένες μερικές πιέσεις και το οποίο γίνεται ναρκωτικό όταν αναπνέεται υπό πίεση, με κάνει να συμπεράνω ότι έχω πλεονέκτημα κατά της νάρκωσης.

Πως περιορίζω την συγκέντρωση του αζώτου δηλαδή? Το μίγμα που αναπνέω έχει άζωτο το οποίο αναπνέω σε κάποια μερική πίεση αυτή η αυξημένη μερική πίεση είναι που δημιουργεί τα προβλήματα νάρκωσης. Αρκετές μελέτες σε ελεύθερους δύτες δείχνουν ότι και αυτοί επηρεάζονται από το άζωτο σε θέματα νάρκωσης ιδιαίτερα σε βαθιές καταδύσεις που η μερική πίεση του αζώτου αυξάνεται πολύ. Όχι μόνο δεν έχεις πλεονέκτημα με το κράτημα της αναπνοής αλλά έχεις σοβαρό μειονέκτημα αφού βάζεις στο παιχνίδι και το αυξημένο ποσοστό διοξειδίου (που θεωρείται πολύ πιο ναρκωτικό από το άζωτο) που με το κράτημα της αναπνοής δεν μπορείς να αποβάλεις αποτελεσματικά.Μήπως έχεις οδηγηθεί σε λάθος συμπέρασμα?

Διευκρινίζω ότι με το κράτημα της αναπνοής δεν αναφέρομαι σε παρατεταμένες άπνοιες επιπέδου ελεύθερων δυτών. Αναφέρομαι σε κράτημα της αναπνοής τόσο, ώστε να ωφεληθώ τα πλεονεκτήματα αυτής και αυτό είναι που χρειάζεται προσοχή και καθοδήγηση. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, μακρόσυρτες εισπνοές και γρήγορες εκπνοές.

Κανένα κράτημα της αναπνοής στην αυτόνομη κατάδυση δεν ωφελεί. Μπορεί ένα δύο μικρά κρατήματα της αναπνοής, για να βγάλω την φωτογραφία ή για να μην «τρομάξω» ένα ψάρι που χαζεύω, να μην με επηρεάζουν τόσο δραματικά αλλά δεν σημαίνει ότι ωφελούν κιόλας. Άλλαξε διατύπωση στην αρχική δημοσίευση γιατί είναι πολύ εύκολο να μπερδευτεί κάποιος. Μακρόσυρτες εισπνοές και γρήγορες εκπνοές έτσι και αλλιώς έχουμε το γιατί το περιέγραψαν πολλοί και σωστά σε παραπάνω δημοσιεύσεις. Αν κάποιος θέλει να κάνει την αναπνοή του πιο αποδοτική πρέπει να επιμηκύνει ελαφρά το διάστημα εκπνοής για να εξασφαλίσει το δυνατόν καλύτερο αερισμό. Συνοψίζοντας αργή συνεχόμενη αναπνοή με ίσα διαστήματα εισπνοής εκπνοής ή και την εκπνοή ελαφρά μακρύτερη από την εισπνοή είναι το ιδανικό. Αποφυγή πάση θυσία λαχανιάσματος ή κρατήματος της αναπνοής που θα οδηγήσει μοιραία σε λαχάνιασμα κάποια στιγμή. Μάλλον το αντίθετο από ότι προτείνεις με λίγα λόγια.

Ναι. Θα καταναλώσει το αέριο με πιο αργό ρυθμό συγκριτικά με έναν δύτη ο οποίος παράγει έργο το οποίο θα αυξήσει το ρυθμό του μεταβολισμού, άρα το επίπεδο του διοξειδίου άρα και το ρυθμό κατανάλωσης. Φυσικά και δεν είναι καθοριστικός παράγοντας για τη μείωση της κατανάλωσης, αλλά σε συνδυασμό με την καλή φυσική κατάσταση και την ήρεμη, χαλαρή κίνηση υποβρυχίως, θα έχει ένα πλεονέκτημα.

Με συγχωρείς αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια…. Η ερώτηση είναι αν δύτης που δεν παράγει έργο θα καταναλώσει τελικά λιγότερο αέριο αν κρατά την αναπνοή του (όπως υποστηρίζεις) σε σχέση με το αν αναπνέει κανονικά χωρίς να κρατά την αναπνοή του και εσύ απαντάς συγκρίνοντας την κατανάλωση σε δύτη χωρίς παραγωγή έργου σε σχέση με δύτη που παράγει έργο…. Δεν έχει βέβαια νόημα να το ξαναρωτήσω είναι φανερό ότι αν κρατάς την αναπνοή σου θα καταναλώσεις τελικά περισσότερο αέριο διότι δεν αποβάλεις αποτελεσματικά το διοξείδιο και το κέντρο αναπνοής θα απαιτήσει γρήγορα ή αργά αύξηση του ρυθμού αναπνοής.

Η μάζα/όγκος υπάρχει, αλλά μαζί με αυτά υπάρχει και η έλξη. Άρα νομίζω πως ναι, ισχύει. Είναι πιο δύσκολο να κινηθεί προς τα πάνω.

Σε ένα σώμα που βρίσκεται σε κατάσταση ουδέτερης πλευστότητας η άνωση με το βάρος (έλξη το λες εσύ) είναι δυνάμεις ίσες και αντίθετες Αν προσθέσω στην άνωση ή αφαιρέσω από το βάρος το σώμα θα κινηθεί προς το πάνω κατά το ίδιο μέτρο που θα κινηθεί προς το κάτω αν αντίστοιχα αφαιρέσω άνωση ή προσθέσω βάρος. Βασική εφαρμογή της αρχής του Αρχιμήδη. Το πόσο υγρό υπάρχει από πάνω ή από κάτω είναι άσχετο. Φέρε στο μυαλό σου ένα απλό πρόβλημα ανέλκυσης αντικειμένου επιπέδου AOW και θα το καταλάβεις.

Νομίζω πως το θέμα περί συσσώρευσης διοξειδίου το κάλυψα πιο πάνω. Σε ότι αφορά στο CO2 build up και το Skip breathing, νομίζω να βοήθησε η αναφορά σε μακρόσυρτες εισπνοές και γρήγορες εκπνοές και ότι δεν αναφέρομαι σε παρατεταμένες άπνοιες. Άλλωστε στο skip breathing αναφέρονται μισές εκπνοές το οποίο προκαλεί με τη σειρά του CO2 build up. Παρ όλα αυτά οι απόψεις μέχρι και σήμερα διίστανται.

Επαναλαμβάνω γιατί το μπέρδεμα είναι εύκολο να γίνει καλό θα είναι να επαναδιατυπώσεις την αρχική δημοσίευση και να το ξεκαθαρίσεις. Κανένα κράτημα της αναπνοής δεν είναι ωφέλιμο. Το skip breathing δεν αναφέρεται καθόλου σε μισές εκπνοές αναφέρεται σε εκούσιο κράτημα της αναπνοής (σαν και αυτό που σε μικρό βαθμό αναφέρεσαι). Οι γρήγορες εκπνοές δεν είναι αποτελεσματικός τρόπος αερισμού ιδιαίτερα στα βαθιά που η πυκνότητα του διακινούμενου αερίου είναι μεγάλη και σε αυτό συμφωνεί νομίζω σύσσωμη η ιατρική καταδυτική κοινότητα χωρίς διάσταση απόψεων.
Αυτά...

[overseas]

[darisg]

@ Σπύρος Κόλλας...... Δεν με έπεισες.....
@ fivos... με έπεισες...
@ dmanetakis .... με έπεισες
@ eye love scuba..... ωραία και κατατοπιστική η ανάλυση σου, αλλά αρχίζει και χάνει το point της συζήτησης ...
@ sharkius... σαν να συμφωνώ μαζί σου.....

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος Κόλλας

Η μάζα/όγκος υπάρχει, αλλά μαζί με αυτά υπάρχει και η έλξη. Άρα νομίζω πως ναι, ισχύει. Είναι πιο δύσκολο να κινηθεί προς τα πάνω.

@Σπύρος Κόλλας
Σπύρο, δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες.
Αν αισθάνεσαι ότι τη μάζα του νερού που βρίσκεται από πάνω σου την κουβαλάς στους ώμους και την πλάτη σου, αυτό ανήκει στη σφαίρα της Ψυχολογίας και όχι της Φυσικής.
Η στήλη του νερού από πάνω μας, το μόνο που "προσφέρει" είναι υδροστατική πίεση. Αν ανοίξεις ένα εγχειρίδιο Φυσικής Β' Γυμνασίου (ακόμη κι αυτά τα αισχρά του Μάζη το λέγανε) θα δεις ότι η υδροστατική πίεση σε οποιοδήποτε σώμα βυθίζεται σε υγρό -ασχέτως αν ισορροπεί ή όχι- ασκείται ισοδύναμα σε όλη την επιφάνειά του, κι από πάνω, και στο πλάι κι από κάτω, κι από παντού.
Με λίγα λόγια, η υπερκείμενη μάζα/όγκος του νερού δεν έχει καμμία επίδραση πάνω μας σε καμμία κατεύθυνση κίνησης - τελεία και παύλα.

Αντί όμως να το ψάξεις λίγο και να παραδεχτείς το λάθος σου (ανθρώπινο είναι, όλοι κάνουμε λάθη και απολύτως επιθυμητό ειδικά από ένα δάσκαλο να μαθαίνει και να γίνεται καλύτερος) εσύ συνεχίζεις να προσθέτεις και νέους άσχετους "διαισθητικούς" όρους σε ένα καθαρά φυσικό φαινόμενο, για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα που έγραψες στο πρώτο σου μήνυμα.

Έλξη????
Η έλξη ορίζεται ως δύναμη που ασκείται μεταξύ δύο σωμάτων.
Που στην ευχή κολλάει η έλξη σε αυτή την κουβέντα?
Σε λίγο θα μας πεις ότι αν είμαι ερωτευμένος και το έτερον ήμισυ με περιμένει στη βάρκα, η ανάδυση γίνεται ευκολότερα, λόγω έλξης...
Ας σοβαρευτούμε λίγο...


@eye love scuba
Γιώργο, χρειαζόταν αυτή η πολύ ωραία η ανάλυση για την μηχανική των πνευμόνων, για να ξέρουμε τουλάχιστον γιατί μιλάμε..
Εύγε για τον κόπο σου να ξεκαθαρίσεις το τοπίο

όσο γι αυτό εδώ που έγραψες:

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

καλό βράδυ, αρκετά πολύπλοκα τα κάναμε τα πράγματα...

Το έχει πει πολύ ωραία ένας φίλος ο Βασίλης (που βουτάει και φωτογραφίζει με ασφάλεια 20+ χρόνια τώρα) σχολιάζοντας τις ατέλειωτες καταδυτικές συζητήσεις και ομιλίες στις οποίες δυιλίζουμε τον κώνωπα:
"Πριν σας γνωρίσω, η κατάδυση ήταν μια απλή υπόθεση"



ΥΓ: Μάλλον δεν είναι τυχαίο που όλες αυτές οι πολύπλοκες συζητήσεις που αναλύουν τα πάντα γύρω από τα μικρά τίποτα της κατάδυσης, γίνονται μόλις πιάσουν τα πρώτα κρύα: Το καλοκαίρι απλά βουτάμε και χαιρόμαστε την ομορφιά της κατάδυσης

[Vasilis_UW]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

\
Tidal Volume (TV): Αναπνευστικός όγκος
Ο όγκος μίας ήρεμης εισπνοής
Expiratory Reserve Volume (ERV): Eφεδρικός εκπνευστικός όγκος
Ο όγκος αέρα που μπορεί επιπλέον να εκπνευσθεί μετά από μία ήρεμη εκπνοή
H ήρεμη εκπνοή είναι αντιθέτως παθητικό φαινόμενο. Συντελείται λόγω της ελαστικότητας του διαφράγματος και του θωρακικού τοιχώματος, τα οποία μετά τη διαστολή κατά την εκπνοή επανέρχονται σε φάση ηρεμίας συμπιέζοντας τον πνεύμονα αυξάνοντας την πίεση στη θωρακική κοιλότητα και σπρώχνοντας τον αέρα προς τα έξω. Ο όγκος αέρα που μένει στον πνεύμονα μετά από μία ήρεμη εκπνοή είναι ο FRC. Ενεργητικά μπορούμε να εκπνεύσουμε επιπλέον μέχρι να μην μπορούμε να βγάλουμε άλλο αέρα. Αυτό γίνεται συσπώντας τους κοιλιακούς μύες και μία υποομάδα των μεσοπλεύριων μυών χαλαρώνοντας ταυτόχρονα το διάφραγμα. Ο επιπλέον όγκος που εκπνέουμε επιπλέον ενεργητικά είναι ο ERV, περίπου 1-1,5 lt. Στον πνεύμονα μετά από τη μέγιστη ενεργητική εκπνοή παραμένει ένας όγκος αέρα περίπου 1 lt, o RV. Συνεπώς ERV+RV=FRC

Έκανα δοκιμές σήμερα στα -8μ περίπου, για 10 λεπτά με πολλές επαναλήψεις για τον Tidal Volume (TV): Αναπνευστικό όγκο και για τον Expiratory Reserve Volume (ERV): Eφεδρικό εκπνευστικό όγκο και δύο μόνο από βαθιά εισπνοή σε βαθιά εκπνοή.
Δύο μπουκάλια 1,5L έκαστο δεμένα σε βαρίδια και σωληνάκι σιλικόνης για εκπνοή μέσα σε αυτά. Η εκπνοή είχε μεγαλύτερη αντίσταση από αυτή του ρυθμιστή και πολύ μεγαλύτερη από αυτή στην επιφάνεια επειδή δεν είχα σκεφτεί ότι αν τα δοχεία είναι στο ίδιο βάθος με τους πνεύμονες, το σωληνάκι θα πάει πρώτα κάτω και μετά πάνω επομένως χρειαζόταν να φυσήξω με κάποια προσπάθεια.

Λοιπόν μέτρησα TV = 0,7L και ERV = 1,3L.
Οι δοκιμές που έκανα για όγκο από βαθιά εισπνοή σε βαθιά εκπνοή δεν πέρασαν τα 3L. Τα 5L είναι εξωπραγματικά για τα δικά μου δεδομένα, υποθέτω ότι κάποιος μεγαλόσωμος και που αθλείται συστηματικά να μπορεί να κάνει 4-5L, αλλά μια δοκιμή θα σας πείσει ότι δεν γίνεται όσο εύκολα διαβάζετε το νούμερο στο wikipedia

Αυτά μέτρησα εγώ, αν δοκιμάσει και κάποιος άλλος ας μας πει τι βρίσκει.


B.