Εφεδρική πηγή αέρα

[tecrec]

Αρχικό μήνυμα απο seAbyss

Δεν θελω να το χρησιμοποιησω για να επεκτεινω το χρονο βυθου. Θελω να το εχω για bail out καταστασεις σε καταδυσεις αναψυχης, και αργοτερα να μπορω να το χρησιμοποιησω αν κανω καποιο σχολειο Tec. Το 3L ναι οκ με βγαζει αλλα για καποια στιγμη αργοτερα μπορει να χρησιμοποιηθει;

Χρόνια Πολλά!

(Α-Ως προς τα φυσικά χαρακτηριστικά)
Έχω έναν τρόπο που υπολογίζει αυτόματα την πραγματική πλευστότητα μία φιάλης. Σου παραθέτω λοιπόν:
Ali-3L: πλευστότητα γεμάτη -1,6kg/πλευστότητα με 30bar -1kg/διάμετρος 11cm)
Ali-5,7L(S40):πλευστότητα γεμάτη -1,4kg/πλευστότητα με 30bar -0,2kg/διάμετρος 13cm)
Ali-7L@207b:πλευστότητα γεμάτη -2,1kg/πλευστότητα με 30bar -0,7kg/διάμετρος 17,5cm)
(Το βάρος εκτός νερού δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό, το οποίο κομπλέ για πληροφόρηση σου είναι 5,9kg/9,8kg/12,8kg αντίστοιχα).
Από ότι βλέπεις, την καλύτερη πλευστότητα την έχει η S40 (5,7L) και έχει διάμετρο μόλις 2cm μεγαλύτερη από την 3L.


(Β-Ως προς το κόστος)
το κόστος κτήσης της φιάλης είναι σχεδόν το ίδιο. Έχουν ασήμαντες διαφορές.
Εάν γεμίζεις με κόστος κατ' αποκοπή, δηλαδή πληρώνεις το ίδιο ποσό για το γέμισμα ασχέτως με τα λίτρα του αέρα που προσθέτεις τότε σε συμφέρει η φιάλη να είναι μεγαλύτερη.


(Γ-Ως προς τη διαχείριση αερίων)
Στρογγυλοποιημένα, οι 3 φιάλες που αναφέρεις έχουν χωρητικότητα αέρα περίπου 560L/1130L/1370L.
Εάν έχεις χαμηλή κατανάλωση πχ 20L/min τότε σε κατάσταση "μικρού άγχους" (αφού κάνεις χρήση τη bailout φιάλη) θα έχει κατανάλωση τουλάχιστον 30L/min.
Επομένως, ο αέρας που θα έχεις θα φτάνει για 18min/37min/45min στην 1Atm.

Πολύ χονδρικά για να μη γράφουμε πολλά, εάν είσαι στα 30m όταν πάρεις το stage και για να ανέβεις στην επιφάνεια χρειάζεσαι 8min με μέσο βάθος 10m, τότε η κατανάλωση σου θα είναι *8min και *2Atm (η πίεση των 10m), άρα ο απαιτούμενος όγκος αέρα αέρα σου θα είναι:
8*2*30=480L.
Εάν βγάλεις και τη ρεζέρβα του αέρα που πρέπει να μένει στη φιάλη τότε διαπιστώνεις ότι η 3L οριακά επαρκεί (με την προϋπόθεση ότι δεν έχεις υποχρεώσεις deco και δεν είσαι φοβερά αγχωμένος).
Η 5,7L και η 7L σε καλύπτει άνετα.
(στα 8min έβαλα ταχύτητα ανόδου 9m/min, ένα safety stop, και ανάδυση με 3m/min. Δε σου έβαλα deepstops και deco stops και φυσικά δε σου έβαλα άλλες ζόρικες καταστάσεις όπως μπλέξιμο, πρόβλημα με ζευγάρι, air sharing, πρόβλημα εξοπλισμού κλπ)

(Δ-Ως προς τα standards της αγοράς)
Η 3L δεν είναι standard μέγεθος φιάλης για stage. Η 5,7L και 7L είναι.



Οπότε εγώ θα σου πρότεινα να μη πάρεις την 3L αλλά την 5,7L, την οποία θα την αξιοποιήσεις πλήρως εφόσον προχωρήσεις σε σχολεία entry tec ή tec.



Επίσης, καλό είναι να βρεις έναν εκπαιδευτή για να σου δείξει πως "στήνεται" το stage, πως το αγκιστρώνεις πάνω σου, πως κατευθύνεις τους σωλήνες κλπ. Θα έχεις πολύ μεγαλύτερη αυτοπεποίηθηση και ασφάλεια.

Ελπίζω να βοήθησα και να μη σε μπέρδεψα.

Καλή αγορά και Καλή Χρονιά!

[Ναυτίλος]

Λαλιστατος και περιεκτικοτατος ο προλαλησαντας. Απο τη μικρη μου πειρα, το τριλιτρο stage το ειχα με καθαρο οξυγονο για καλυτερη απαζωτοση στα 5 μετρα αλλα πλεον δεν το χρησιμοποιω. Σιγουρα σε βαθιες καταδυσεις ενα 7l stage σε καλυπτει στις περισσοτερες των περιπτωσεων και σε πληροφορω οτι μεσα στο νερο ενα απο αλουμινιο ουτε που θα το νιωθεις(ακουμπας και το χερι σαν το τεμπελη του αυτοκινητου). Καλες αγορες και Χρονια Πολλα.

Νικ

[tecrec]

Αρχικό μήνυμα απο Ναυτίλος

Λαλιστατος και περιεκτικοτατος ο προλαλησαντας. Απο τη μικρη μου πειρα, το τριλιτρο stage το ειχα με καθαρο οξυγονο για καλυτερη απαζωτοση στα 5 μετρα αλλα πλεον δεν το χρησιμοποιω. Σιγουρα σε βαθιες καταδυσεις ενα 7l stage σε καλυπτει στις περισσοτερες των περιπτωσεων και σε πληροφορω οτι μεσα στο νερο ενα απο αλουμινιο ουτε που θα το νιωθεις(ακουμπας και το χερι σαν το τεμπελη του αυτοκινητου). Καλες αγορες και Χρονια Πολλα.

Νικ

Ναυτίλε Χρόνια Πολλά!

Με αφορμή αυτά που έγραψες και για να μη δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις σε όσους διαβάζουν το post, πρέπει όλοι να γνωρίζουμε ότι:
- δύτης αναπνέει καθαρό οξυγόνο υποβρυχίως ΜΟΝΟ εφόσον έχει την κατάλληλη εκπαίδευση (δεν αρκεί το EAN40)
- δύτης αναπνέει καθαρό οξυγόνο στην επιφάνεια ΜΟΝΟ εφόσον έχει ο ίδιος την κατάλληλη εκπαίδευση για oxygen provider (και έχει τις αισθήσεις του) ή κάποιος άλλος που του το χορηγεί

Το οξυγόνο στην επιφάνεια είναι από απίθανο έως αδύνατο να κάνει κακό, αλλά υποβρυχίως θέλει ιδιαίτερη προσοχή για αποφυγή περιστατικών τοξικότητας.

Φυσικά, ο καθένας μας μπορεί να κάνει μόνος του ότι θέλει, φέροντας και την ευθύνη των επιλογών του.

Οι ανησυχιές που εκφράζονται δείχνουν και τον δρόμο του μέλλοντος για την κατάδυση.
Πρώτα καταλληλότερα αέρια και στη συνέχεια rebreather.

Καλή Χρονιά!

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

Δυστυχώς όλες οι απαντήσεις μας γράφτηκαν χωρίς να γνωρίζουμε επίπεδο και εμπειρία.

[tecrec]

Αρχικό μήνυμα απο ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ

Δυστυχώς όλες οι απαντήσεις μας γράφτηκαν χωρίς να γνωρίζουμε επίπεδο και εμπειρία.

Στέλιο-Τέρι Χρόνια Πολλά,

Κατά δήλωση του seAbyss, αναφέρεται σε ψυχαγωγικές καταδύσεις μέχρι τα 30m, οπότε δεν έχουμε υποχρεωτικές στάσεις αποσυμπίεσης (ή εάν υπάρχουν θα είναι ελάχιστης διάρκειας), δεν έχουμε επιταχυνόμενες αποσυμπιέσεις (οπότε δεν έχουμε αλλαγή μείγματος) και δεν έχουμε gas extender (δεν προσθέτει το αέριο του stage στο bag gas για μεγαλύτερες παραμονές).

Είναι ξεκάθαρο ότι θέλει μόνο bailout, σε περίπτωση δηλαδή που έχει failure στο σύστημα backgas φιάλη/ρυθμιστή, να μπορέσει να αναδυθεί ομαλά χωρίς να κάνει ανάδυση κινδύνου.

Το 3L θα μπορούσε να τον καλύψει (οριακά ) αλλά με δεδομένο ότι το βλέπει ως επένδυση για το μέλλον πρότεινα εγώ να πάει σε S40 (5,7L).

Αυτό που επισήμανα είναι ότι για ότι τεχνικές ή εξοπλισμούς χρησιμοποιούμε πρέπει να έχουμε ανάλογες γνώσεις και δεξιότητες, πριν προχωρήσουμε να αποκτήσουμε εμπειρία. Δεν πάει ανάποδα (ή τουλάχιστον δε θα έπρεπε), δηλαδή με την εμπειρία να αποκτούμε τις γνώσεις.

Καλή Χρονιά!

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

Χρόνια σου πολλά tecrec.
Στέλιος.

Παραμένει θολό το τοπίο εκπαίδευση – εμπειρία για να μπορέσω να συνεχίσω την κουβέντα.
Όντως με την εμπειρία δεν αποκτούμε γνώση, αλλά αυτοπεποίθηση, και καλύτερη εξοικειώσει με των εξοπλισμό.

Αλλά κάπου με μπερδεύεις.
Του προτείνεις δηλαδή να εκπαιδευτή στο τεc για να μπορεί να χρησιμοποιεί εξοπλισμό (τεc) σε καταδύσεις αναψυχής.?

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

Αν έχεις την καλοσύνη παλικάρι πες μας επίπεδο και εμπειρία.
Νασε καλά
Στέλιος.

[tecrec]

Αρχικό μήνυμα απο ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ

Χρόνια σου πολλά tecrec.
Στέλιος.

Παραμένει θολό το τοπίο εκπαίδευση – εμπειρία για να μπορέσω να συνεχίσω την κουβέντα.
Όντως με την εμπειρία δεν αποκτούμε γνώση, αλλά αυτοπεποίθηση, και καλύτερη εξοικειώσει με των εξοπλισμό.

Αλλά κάπου με μπερδεύεις.
Του προτείνεις δηλαδή να εκπαιδευτή στο τεc για να μπορεί να χρησιμοποιεί εξοπλισμό (τεc) σε καταδύσεις αναψυχής.?

Η τοποθέτηση μου είναι γενική και δεν αφορά μόνο τον seAbyss.

Το stage, έχει κάποια πρωτόκολλα και διαδικασίες για το πως χρησιμοποιείται.
Αυτά τα μαθαίνεις είτε οργανωμένα σε κάποιο σχολείο είτε εάν κάποιος σου μάθει κάποια πράγματα έστω και άτυπα.

πχ εάν δεν ξέρει κάποιος ότι το stage το έχεις κατά τη διάρκεια της κατάδυσης με πίεση στους σωλήνες και με κλειστή τη βαλβίδα, αυτό μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις.

Από κάπου πρέπει να τα μάθει λοιπόν κάποιος. Εάν θέλει τα μαθαίνει από εκπαιδευτή, από βιβλία, από videos, από forum κλπ.

Οπότε, με την γενικότερη έννοια δεν είναι απαραίτητο να κάνει σχολείο. Έτσι κι αλλιώς, ένα stage με αέρα σίγουρα δεν είναι αντικείμενο σχολείο tec.

Από την άλλη, εκτός του rec side mount, πουθενά αλλού δε διδάσκεται στο rec diving η χρήση φιάλης stage. Είναι λίγο "γκρίζα ζώνη".

Επίσης, βλέπω ότι ο seAbyss έχει το υπόβαθρο να προχωρήσει σε κάποιο σχολείο εισαγωγικό στην τεχνική κατάδυση (XR Nitrox, Tec40, Advanced Nitrox ή όπως αλλιώς το ονομάζουν οι Οργανισμοί).

Τα παραπάνω είναι η προσωπική μου άποψη. Προφανώς, μπορεί να υπάρχουν και πολύ ορθότερες.

Καλή Χρονιά και πάλι!

[seAbyss]

Χμμμ βλεπω διαφορετικες προτιμησεις, κατι σαν τα γουστα για το ετερον ημισυ . Παρεμπιπτοντως ειμαι Rescue με Nitrox,Deep και περιπου 60 βουτιες. Tec rec οφειλω να ομολογησω οτι ειχες μια αρκετα καλη λεπτομερης εξηγηση . Η αληθεια ειναι οτι ισως να κλεινω λιγο περισσοτερο στο 5,7L. Βεβαια πριν προχωρησω σε μια τετοια αγορα, ηθελα να ακουσω και τη γνωμη αλλων συνδυτων οπως επισης και μια απο τις σκεψεις μου ειναι να νοικιασω μια απο αυτες τις φιαλες ξεχωριστα στις επομενες βουτιες ωστε να τις δω και γω πως μου ειναι μεσα στο νερο.
Χρονια πολλα και ευχαριστω παιδια για τις ως τωρα απαντησεις