12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[Physalia]

Και για να μείνουμε λοιπόν στην ουσία, αντιγράφω από το greekdivers μέρος μηνύματος του χρήστη john71....

Αποτελέσματα πανελλήνιου 2008
από kgian την Χθες, 20:34

Λοιπόν, πήρα τηλ έναν συμμετέχοντα και αυτά είναι όσα μου είπε:
Η κατάταξη και τα ψάρια.

1. Σιδέρης με 9 στήρες 3κιλες την 1η μέρα και 7 3κιλες την 2η και εναν ροφό. Με μεγάλη διαφορά πρώτος.
2. ΠΕριστέρης, 3 τόνους 12κιλους την πρώτη, 1 στήρα την 2η.
3. Σαραντινός μια στηρα 5άρα την 1η, έναν 10άρη ροφό την 2η.
4. Δεγαίτας, σαργοσηκιούς και μια στήρα την πρώτη, 2 στηρες την 2η
5. Μπαρτσάκης απο Χαλκίδα αγνωστο τι έκανε
6. Χατζηδημητρίου απο Κατάκολο, άγνωστο
7. Τσέντας, συναγρίδα την 1η, συναγρίδα-στήρα την 2η
8. Τσιάκος
9. Καραμπογιάς, σαργοί και έχασε απο πολύ κοντά μια 8άρα στήρα την πρώτη, μια μπάφα 2,5 κιλά την δευτερη και εναν σηκιο
10. Δούναβης
11. Παπακωνσταντής
12. Δημόπουλος
13. Καμπάνης με μια μεγάλη στήρα την 2η αλλα 0 την πρώτη μερα
14. Σαρόγλου
15. Κιτσος
16. Χρίστης
17. Νταής
18..
19..

και θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω με την ευκαιρία της αυξημένης πλέον εκπροσώπησης των ψαροκυνηγών -για να μη βγάζουμε λαθεμένα συμπεράσματα μόνοι μας:

- Κατ'αρχήν, είναι πραγματικά αυτά τα αποτελέσματα;
- Και αν είναι, πώς τα σχολιάζετε;

PanosEx, Σπύρο-Ιάσων, κε. Μαμάση και κε. Καλιοτζή με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σας, όπως επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μετράω πρόχειρα 24 στήρες μέσα σε δυο μέρες, με την ηλικία των περισσότερων να αντιστοιχεί σε κοριτσάκια 10-12 ετών (η αντιστοιχία προκύπτει από το ότι από μη σεξουαλικώς ενεργά άτομα, οι στήρες γίνονται νεαρές θηλυκές σε βάρος 3 κιλών περίπου).
Ο πρώτος μάλιστα και καλύτερος ψ/τ στο Πανελλήνιο θέρισε 16 από αυτές για να σηκώσει το κύπελλο.....
Τρομάζω να αναλογιστώ με τι βγήκαν οι τελευταίοι

Τι γνώμη έχετε λοιπόν για ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ;;;

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μαρία, νομίζω τα σχόλια του ίδιου μέλους που δημοσίευσε τα αποτελέσματα στο φόρουμ greekdivers είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και δείχνει πως αντίστοιχες οικολογικές ανησυχίες υπάρχουν σε όλους μας..

Και φυσικά πιστεύω πως εκεί θα έπρεπε να επικεντρωθεί με νηφαλιότητα η όλη συζήτηση, και όχι σε ανταλλαγή πυρών, έστω και αν κάποια εκατέρωθεν σχόλια ήταν εν βρασμώ.

Σχετικά με τα αποτελέσματα (γιατι δεν μιλάμε για απλά νούμερα, αλλα για θύματα - θηράματα), για να ήμουν σίγουρος πως θα μπορούσα να έχω μια σχετικά αντικειμενική άποψη, θα έπρεπε να είχα τις εποχές που ασχολήθηκα με το Υ/Ψ, την δυνατότητα ή την ικανότητα, να τύχω και εγώ σε μια ψαρευτική ημέρα που να μπορούσε να μου δώσει τον αριθμό των θηραμάτων που διάβασα στα αποτελέσματα, και εγώ να κατάφερνα να αντισταθώ και με να "έπαιρνα" αυτά που πιθανόν θα μου όριζε ο νόμος, ή η οικολογική συνείδηση που ίσως θα είχα.
Επειδή λοιπόν οι δικές μου επιδόσεις απείχαν πολύ (μα πάρα πολύ) απο αυτές που θα "επρεπε" ώστε να διαμορφώσω άποψη, δεν μπορώ να ξέρω το πως θα ενεργούσα, άρα δεν το θεωρώ και τίμιο να κατακρίνω αυτους που κατάφερνουν αυτο που κατάφερνουν.

Ξέρω πως η παραπάνω αναφορά μου θα ακούγεται να ακροβατεί εντός-εκτος θέματος, αλλά επειδή ουκ ολίγες φορές έγινε (κατα την γνώμη μου λανθασμένα) σύνδεση των αγώνων υποβρυχίου ψαρέματος, με την ίδια την δραστηριότητα του υ/Ψαρεματος, θεώρησα σκόπιμο να την αναφέρω, βασιζόμενος στην ίδια λογική, την οποία θα ονόμαζα "σύγχιση".

Σχετικά με τους αγώνες τωρα..

Μπορεί να μην είχα ποτέ την δυνατότητα να συμμετέχω με αξιώσεις σε αγώνες, αλλά και να την είχα δεν θα την αξιοποιούσα κατ΄αυτόν τον τρόπο γιατι απλά δεν πολυσυμπαθώ οποιοδήποτε αγώνα, εμπεριέχει και θύματα εκτός απο αντιπάλους.
Παρ΄ολα αυτά, ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψη του, είτε μας αρέσει είτε όχι, οπότε δεν εχω λόγο να κατακρίνω κανέναν εκ των υποστηρικτών των αγώνων.
Το σημείο που χρήζει προσοχής, είναι αυτό του νόμου.
Διαβάζοντας το σχόλιο του κ. Δετοράκη, θεώρησα πως πραγματικά ο νόμος υπερισχύει πάντων οπότε απο αυτήν την πλευρά, ενδεχομένως πέραν του "ηθικού" μέρους, (που είναι και υποκειμενικό θέμα) να υπάρχει και νομικό, που είναι ξεκάθαρο.

Τελικά, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, είναι νόμιμος αυτός ο αγώνας?
Και δεν είναι ρητορική η ερώτηση, απλά εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει (ενδεχομένως κάτι μου διέφυγε απο την ροή της συζήτησης) με ποιόν τρόπο παρακάπτονται τα θεσπισμένα απο τον νόμο όρια, και παρακαλώ να μου πείτε, (η να μου επαναλάβετε) τον φορέα που δίνει άδεια ή καλύτερα καταλύει τις σχετικές διατάξεις.

Μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που άκουσα πολύ πρόσφατα, έλεγε:
"Aγώνες υποβρύχιας αλιείας? Μάλιστα! Ας προσαρμοστούν απολύτως με τα θεσπισμένα όρια αλιευμάτων, και ας γίνονται όποτε θέλουν!"

Και η παραπάνω θέση, απαντά κατα την γνώμη μου και στο ερώτημα που άκουσα απο κάποιον φίλο, σχετικά με την διαφορά μιας μεγάλης ψαροτουφεκάδικης παρέας, απο τους συμμετέχοντες σε εναν αγώνα.

Η μεν παρέα, θα μπορεί ανα πάσα στιγμή να ελεγθεί για τα αλιεύματα της, (και να τιμωρηθεί αν ενδεχομένως παραβίασε τον νόμο), ενώ οι αγωνιζόμενοι, μπορούν να χτυπήσουν 8 ροφοειδή εκαστος και ημερησίως, χωρίς περεταίρω προβλήματα. (αν πράγματι παρακάμπτεται ο νόμος όπως προανέφερα)

Δεν είναι σημαντική αυτή η διαφορά? Τι λέτε?

Δηλώνοντας εξ αρχής, άγνοια,(μην βιαστείτε να με πυροβολήσετε) θα ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες αν πιστεύουν πως πέραν της ευγενής άμιλλας και της ικανοποίησης της πιθανής νίκης, υπάρχουν και περισσότερα δέλεαρ για την διάκριση σε εναν τέτοιου είδους αγώνα, σε τόσο μεγάλα βάθη κλπ κλπ.
Και ο λόγος που ρωτάω?

Η οικογένεια των υποβρυχίων κυνηγών είναι πραγματικά τεράστια. Με μια μικρή ματιά στον αριθμό των μελών ας πούμε που συμμετέχουν σε ένα φόρουμ, σίγουρα θα εντυπωσιαστούμε. Και μεγάλη οικογένεια, σημαίνει και μεγάλη αγορά!
Πιθανον (δηλωσα ειλικρινή άγνοια), κάποιοι απο τους συμμετέχοντες να εκπροσωπούν καταδυτικές σχολές ελέυθερης κατάδυσης, ή καταστήματα πώλησης εξοπλισμού ή οτιδήποτε σχετικό, οπότε η πιθανή διάκριση να τους αποφέρει και σχετική επαγγελματική καταξίωση.

Μήπως τελικά και κατα βάθος, αυτοί οι άνθρωποι είναι αυτοι που εχουν και το μεγαλύτερο συμφέρον απο τους αγώνες, οπότε πολύ λογικά τους στηρίζουν, (και καλά κάνουν, επαγγελματίες είναι) γιατι είναι σαν μια "μονομαχία" σχολών-καταστημάτων-εξοπλισμού-αντιπροσώπων?
Γιατι σε αυτή τη δραστηριότητα υπάρχει και η δυνατότητα άμεσης σύγκρισης (αυτος έβγαλε πιο μεγάλο ψάρι, άρα σε αυτον θα πάω και σαν το δικό του όπλο, στολή πέδιλα θα αγοράσω)

Φυσικά και δεν κατηγορώ, απλά προσπαθώ να καταλάβω.

Πάλι καλά που στην αυτόνομη, δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα γιατι θα είχε ουρά το ΝΝΑ, μιας που η παραπάνω τακτική (του καλυτερότερου) είναι και μέσα στον Ελληνικό κώδικα dna..

Κλείνοντας, θα επαναλάβω την ιδέα σχετικά με αγώνες, αυστηρά εντός των ορίων.
Απο "αθλητικής" άποψης, θα είχαν και περισσότερο σασπένς, μιας που θα ήταν "στα μέτρα όλων" και θα μπορούσε να αναδειχθεί νικητής ο καθένας.
(και απο οικολογικής, με εναν πρόχειρο υπολογισμό σήμερα θα ζούσαν 18 ροφοειδή περισσότερα, απο έναν αγώνα και μόνο)

[Panagiotis]

Μόλις είδα (μου έδειξαν) τα περι των ορίων αλιευμάτων στους αγώνες, οπότε και λύθηκε η απορία μου για την ώρα.

παρ΄ολα αυτά, επιμένω πως αν οι διατάξεις περι ορίων αλιευμάτων είχε ισχύ και στους αγώνες, θα ήταν καλύτερα για όλους μας, (και δεν θα υπήρχαν και γκρίνιες)

[Physalia]

Εν πάσει περιπτωση, δεν είναι κρυφό, το είχα ήδη ποστάρει στη σελίδα 2 αλλά προφανώς ξεχάστηκε. Επαναλαμβάνω λοιπόν, σχετικά με τη νομοθεσία της "Αθλητικής Αλιείας" τα ισχύοντα, σύμφωνα πάντα με αυτά που εγώ κατάφερα να βρω:
Οι αγώνες αθλητικής αλιείας ορίζονται από το Άρθρο 5 του Προεδρικού Διατάγματος 373-1985 (αναλυτικά εδώ απ'όπου αντιγράφω το "επίμαχο" άρθρο)

Άρθρο 5.

Αγώνες αθλητικής αλιείας.

1. Επιτρέπεται η διεξαγωγή αγώνων αθλητικής αλιείας μεταξύ ερασιτεχνών ψαράδων.
2. Η διενέργεια αθλητικής αλιείας εγκρίνεται με απόφαση του Νομάρχη, στην περιφέρεια του οποίου οργανώνεται η διεξαγωγή της, έπειτα από εισήγηση της οικείας περιφερειακής υπηρεσίας αλιείας. Με την ίδια απόφαση ορίζονται για κάθε οργάνωση διενέργειας αθλητικής αλιείας, ο συγκεκριμένος υδάτινος χώρος, η ημερομηνία, η ώρα και τα αλιευτικά εργαλεία διεξαγωγής της, οι όροι συμμετοχής, τα υδρόβια είδη, που αποτελούν το αντικείμενο της άθλησης, ο τρόπος διάθεσης των αλιευμάτων, ο σκοπός για τον οποίο διατίθενται τα έσοδα από αυτή, το έπαθλο και κάθε σχετική λεπτομέρεια για την άρτια οργάνωση και απρόσκοπτη διεξαγωγή της.
3. Για τους αγώνες αθλητικής αλιείας,, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο, δεν έχουν εφαρμογή οι διατάξεις, των άρθρων 1 παρ. 7, 2 παρ. 2 και 4 παρ. 2

σ.σ. Οι διατάξεις που όμορφα όμορφα καταργούνται είναι ακριβώς αυτές που ορίζουν τα είδη και τα κιλά αλιευμάτων που αντιστοιχούν σε άτομο ανά ημέρα.



Αν κάτι από τα παραπάνω είναι παρωχημένο και δεν ισχύει, παρακαλώ πολύ ενημερώστε με.

[ppetross21]

απο το greekdivers forum
http://www.greekdivers.com/forum/ind...51&qpid=243458

Αρχικό μήνυμα απο dolphin

Ο Ναυταθλητικος Ομιλος Απνους Ηρακλειου διωργανωνει τον 4ο Παγκρητιο Αγωνα Υποβρυχιας Αλιειας την Κυριακη 14-9-2008.για πληροφοριες και συμμετοχες στο τηλεφωνο 6944575149.
Τιμη συμμετοχης 15-30 ευρω.τα αλιευματα του αγωνα θα δωθουν σε ορφανοτροφειο.
ευχαριστουμε.

[ppetross21]

απο την ιστοσελίδα http://www.spearfishingforum.gr
μεταφέρω τα αποτελέσματα και τη βαθμολογία.
Διαβάζω κάποια νούμερα-αποτελέσματα-βαθμούς, τα οποία δεν τα καταλαβαίνω.
Τι σημαίνουν άραγε οι 61450 βαθμοί του πρώτου ? ? σε πόσα και τι ψάρια αντιστοιχούν? ?
Πόσα ψάρια ψαρεύτηκαν και δεν μέτρησαν??
Θα παρακαλούσα εάν γνωρίζει κάποιος ας μας ενημερώσει.

----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
38ο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας 2008
Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής 30-31 Αυγούστου 2008
Διοργανωτής: Ναυτικός Όμιλος Μουδανιών
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
ΑΤΟΜΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΜΑ

Α/Α ΑΘΛΗΤΗΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΜΙΛΟΣ ΠΟΝΤΟΙ ΒΑΘΜΟΙ
1. Σιδέρης Ιωάννης Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 61450
2. Περιστέρης Εμμαν. Ν.Ο. Λήμνου 31625
3. Σαραντινός Νικόλαος Ν.Ο. Απνους Ηρακλείου 21650
4. Δεγαϊτας Ιωάννης Ν.Ο. Λήμνου 19220
5. Μπαρσάκης Δημήτριος Υ.Ε.Ν. Χαλκίδας 15355
6. Χατζηδημητρίου Παν. Ν.Ο. Κατακώλου Αλιότις 11790
7. Τσέντας Δημήτριος Ο.Ε.Α.Ν.Α. Βόλου 9150
8. 4 Τσιάγγος Νικόλαος Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 8090
9. 5 Καραμπογιάς Ηλίας Ν.Ο. Έσπερος Λαμίας 7120
10. Δούναβης Γεώργιος Ν.Ο. Σύρου 5854
11. 3 Κουμιανάκης Μιχαήλ Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 4890
12. Παπακωνσταντής Κων. Ν.Ο. Σύρου 4810
13. Δημόπουλος Κων/νος Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 4575
14. Καμπάνης Νικόλαος Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 4300
15. 1 Σαρόγλου Παναγιώτης Ν.Ο. Μουδανιών 3645
16. Βελλίκης Στυλιανός Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 1380
17. Κίτσος Ηλίας Ν.Ο. Κυπαρισσίας 1335
18. 2 Μανίκας Σωτήριος Ν.Ο. Μουδανιών 1020
19. Χρίστης Γεώργιος Υδραϊκός Ν.Ο. 1010
20. Νταής Κωνσταντίνος Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 545
21. Στάμογλου Αθανάσιος Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 0
22. Αρσένης Δημήτριος Ναυτίλος ΣΥΔΝ Λάρισας 0
23. Χριστίδης Ιωαν.- Ένζο Ι.Ο. Θεσσαλονίκης 0
----------------------------------------------------------------
38ο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας 2008
Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής 30-31 Αυγούστου 2008
Διοργανωτής: Ναυτικός Όμιλος Μουδανιών
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
ΟΜΑΔΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΜΑ

Α/Α ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΜΙΛΟΣ ΒΑΘΜΟΙ
1. Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 213,846
2. Ν.Ο. Λήμνου 164,540
3. Ν.Ο. Απνους Ηρακλείου 70,447
4. Υ.Ε.Ν. Χαλκίδας 49,795
5. 4 Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 41,978
6. Ν.Ο. Κατακώλου Αλιότις 37,964
7. Ν.Ο. Σύρου 34,463
8. Ο.Ε.Α.Ν.Α. Βόλου 29,867
9. 5 Ν.Ο. Έσπερος Λαμίας 23,258
10. Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 16,561
11. 2 Ν.Ο. Μουδανιών 15,199
12. Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 4,443
13. Ν.Ο. Κυπαρισσίας 4,392
14. Υδραϊκός Ν.Ο. 3,252
15. Ναυτίλος ΣΥΔΝ Λάρισας 0
16. Ι.Ο. Θεσσαλονίκης 0

[ppetross21]

φαίνεται ότι η διασυλλογική διαμαρτυρία κάτι έκανε,.
όπως διαβάζουμε στα φόρουμ ψαροτουφεκάδων , έγινε διεθνής "αγώνας" επιπέδου champions league στο Καστελόριζο , αλλά κανείς δεν πήρε έιδηση. Ούτε ανακοίνωσεις ,ούτε δελτία τύπου...