Ντοκιμαντέρ: «Πατρίς» απολεσθέν το 1868 - 30.01.2008, Μουσείο Μπενάκη

Έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα όσα αναφέρεις.

Πριν από κάποια χρόνια είχα πάει σε ένα σεμινάριο του ΙΕΝΑΕ και θυμάμαι ακόμα τα λόγια της αρχαιολόγου που έλεγε ότι πριν αποφασίσουν να κάνουν οτιδήποτε εκπονείται σχέδιο το οποίο περιλαμβάνει όχι μόνο την ανέλκυση αλλά και την συντήρηση των ανελκυσθέντων αντικειμένων ως βασικό παράγοντα για την λήψη απόφασης ανέλκυσης των δειγμάτων και τηρείται κατά γράμμα.

Σε αυτή την περίπτωση ακόμα και σήμερα δεν έχω καταλάβει τι πήγε στραβά και η ρόδα έμεινε όπως έμεινε

Μείνανε από χρηματοδότηση?
Δεν το είχαν σχεδιάσει σωστά και ξέμεινε?
Δεν υπήρχαν άτομα να κάνουν την συντήρηση?

Το τελευταίο δεν παίζει γιατί αν θυμάμαι καλά στο ντοκιμαντέρ δείχνει συντηρητές να συντηρούν τα άλλα κομμάτια που ανελκύστηκαν.

Όπως και να έχει πάντως είναι κρίμα και άδικο να ξεμένει κάτι τόσο μεγάλης αξίας στο καρνάγιο και να σβήνει μέρα με την μέρα.

Τώρα αναφορικά με το ντοκιμαντέρ, θεωρώ πως αφού βραβεύτηκε μία προσπάθεια από τις ελάχιστες Ελλήνων που έχει να κάνει με την προβολή του Ελληνικού στοιχείου και της Ελληνικής ιστορίας είναι καλό. (Και μένω μόνο σε αυτό. Ετσι και αλλιώς το ντοκιμαντέρ στα δικά μου τα μάτια είναι ξεκάθαρο πως δεν απευθύνεται σε αμιγώς καταδυτικό κοινό αλλά στο ευρύ κοινό)

Σίγουρα πάντως ένα ντοκιμαντέρ με την συνέχεια και το τι έγινε μετά νομίζω πως και πάλι θα ήταν αξιόλογο. (και ας μην πήγαινε για διαγωνισμό)

[Skipper]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Σε αυτή την περίπτωση ακόμα και σήμερα δεν έχω καταλάβει τι πήγε στραβά και η ρόδα έμεινε όπως έμεινε

Ρένο, αμ δεν είναι μόνο η ρόδα. Υπάρχει ένας αριθμός αντικειμένων που ανελκύστηκαν, τοποθετήθηκαν σε κάποιες κούτες και περιμένουν την τύχη τους.

Για την ρόδα, πιστεύω ότι δεν υπήρχε σχεδιασμός - δεν είχε κανονιστεί κάτι. Ξέρω, από πρώτο χέρι, πως όταν έφτασε η ρόδα στην Ερμούπολη άρχισε η "συζήτηση" με το λιμεναρχείο για το που να την αποθέσουν. Το λιμεναρχείο δεν άφηνε να την βγάλουν στον μόλο και τελικά το καρνάγιο - για να βοηθήσει - προσφέρθηκε να την ξεφορτώσουν εκεί.

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Ρένο, αμ δεν είναι μόνο η ρόδα. Υπάρχει ένας αριθμός αντικειμένων που ανελκύστηκαν, τοποθετήθηκαν σε κάποιες κούτες και περιμένουν την τύχη τους.

Για την ρόδα, πιστεύω ότι δεν υπήρχε σχεδιασμός - δεν είχε κανονιστεί κάτι. Ξέρω, από πρώτο χέρι, πως όταν έφτασε η ρόδα στην Ερμούπολη άρχισε η "συζήτηση" με το λιμεναρχείο για το που να την αποθέσουν. Το λιμεναρχείο δεν άφηνε να την βγάλουν στον μόλο και τελικά το καρνάγιο - για να βοηθήσει - προσφέρθηκε να την ξεφορτώσουν εκεί.

Βασίλη καλημέρα, σχετικά με το πρώτο (τα εκτός του τροχού) όταν λες ότι τοποθετήθηκαν σε κούτες εννοείς ότι όπως τα έβγαλαν τα έβαλαν στις κούτες ή τα συντήρησαν και τα έβαλαν στις κούτες?

Μιλάμε για τα ίδια αντικείμενα που φαίνονται στο ντοκιμαντέρ να παραδίδονται στην ΕΕΑ με πρωτόκολλο παράδοσης-παραλαβής και μετά ξεκινά η συντήρηση τους ή άλλα?

Κάνοντας λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου εδώ… εάν συνέβη το δεύτερο (δηλαδή το να τα βγάλουν να τα συντηρήσουν και να τα αποθηκεύσουν σε κούτες) δεν μου φαίνεται παράξενο (όχι ότι είναι αποδεκτό, εάν δεν είχαν τι να τα κάνουν ας μην τα έβγαζαν).

Απλά όπως μας είχαν πει και πάλι στο σεμινάριο που προανέφερα οι ίδιοι αρχαιολόγοι (και μάλιστα είχαμε δει και φωτογραφίες με στοιβαγμένους αμφορείς στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών) είναι τακτική μετά από την συντήρηση να φυλάγονται τα αντικείμενα ώστε κάποια στιγμή μερικά από αυτά (ή και όλα) να γίνουν μελλοντικά εκθέματα ή για νέες έρευνες.

Τώρα σχετικά με το δεύτερο εάν όντως είναι έτσι όπως λες η ενέργεια αυτή καθ’ αυτή είναι εγκληματική.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Πριν από κάποια χρόνια είχα πάει σε ένα σεμινάριο του ΙΕΝΑΕ και θυμάμαι ακόμα τα λόγια της αρχαιολόγου που έλεγε ότι πριν αποφασίσουν να κάνουν οτιδήποτε εκπονείται σχέδιο το οποίο περιλαμβάνει όχι μόνο την ανέλκυση αλλά και την συντήρηση των ανελκυσθέντων αντικειμένων ως βασικό παράγοντα για την λήψη απόφασης ανέλκυσης των δειγμάτων και τηρείται κατά γράμμα.

Σε αυτή την περίπτωση ακόμα και σήμερα δεν έχω καταλάβει τι πήγε στραβά και η ρόδα έμεινε όπως έμεινε

Μείνανε από χρηματοδότηση?
Δεν το είχαν σχεδιάσει σωστά και ξέμεινε?
Δεν υπήρχαν άτομα να κάνουν την συντήρηση?

Το τελευταίο δεν παίζει γιατί αν θυμάμαι καλά στο ντοκιμαντέρ δείχνει συντηρητές να συντηρούν τα άλλα κομμάτια που ανελκύστηκαν.

Ρένο από την πρώτη στιγμή της ανέλκυσης το μουσείο Ερμουπολης δήλωσε σε δημοσιογράφο πως δεν είχε συντηρητές και ούτε καν είχε εγκριθεί κάποιο κονδύλι για να γίνει αυτή η συντήρηση και μάλιστα το Μουσείο διαφωνούσε με την ανέλκυση.
Διάβασε μερικές σελίδες πριν τι γράφει ο Skipper που τα έμαθε από πρώτο χέρι:

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Αυτό το θέαμα αντίκρυσα τον περασμένο Αύγουστο. Η ρόδα φιλοξενείται στο καρνάγιο της Ερμούπολης δίπλα στην θάλασσα, γιατί εκεί έτυχε και βρέθηκε μια γωνιά όπου την ξεφόρτωσε ο γερανός.

Είχε προηγηθεί επίσκεψή μου στο Βιομηχανικό Μουσείο όπου, ρωτώντας για τα ευρήματα του "Πατρίς", μου είπαν οι άνθρωποι του μουσείου ότι "είναι σε κάτι κούτες και δεν τα έχουμε δει ούτε εμείς !".
Οσο, δε, για την ρόδα, μου είπαν μόνοι τους ότι θάταν καλύτερα να είχε μείνει στον βυθό.

Λίγες μέρες μετά, σε φιλική συζήτηση με δημόσιο πρόσωπο του νησιού (και λάτρη της θάλασσας), πήρα το εξής σχόλιο : "Δυστυχώς είναι χαμένη υπόθεση. Δεν υπάρχουν χρήματα για συντήρηση και σε λίγο καιρό θα καταστραφεί τελείως. Είναι κρίμα που βγήκε από το νερό"

Το συμπέρασμα που έβγαλα και από άλλες συζητήσεις στο νησί, είναι ότι το, κατά τα άλλα "πετυχημένο", project δεν είχε κάνει καμμία ουσιαστική πρόβλεψη για την τύχη των ευρημάτων.

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Τώρα αναφορικά με το ντοκιμαντέρ, θεωρώ πως αφού βραβεύτηκε μία προσπάθεια από τις ελάχιστες Ελλήνων που έχει να κάνει με την προβολή του Ελληνικού στοιχείου και της Ελληνικής ιστορίας είναι καλό. (Και μένω μόνο σε αυτό. Ετσι και αλλιώς το ντοκιμαντέρ στα δικά μου τα μάτια είναι ξεκάθαρο πως δεν απευθύνεται σε αμιγώς καταδυτικό κοινό αλλά στο ευρύ κοινό) [/color]

Εγώ πάντως δεν μπορώ να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα με το σκεπτικό ότι παρήχθηκε ένα ντοκυμανταίρ που προάγει τον πολιτισμό, τη στιγμή που για το ουσιαστικό, που είναι η ανέλκυση, η συντήρηση και η έκθεση των ευρημάτων δεν έγινε απολύτως κανένας σχεδιασμός.
Ας μη ξεχνάμε ότι η όλη ιστορία δεν έγινε από κάποιον τυχαίο (ή μήπως τελικά όλοι οι παρακάτω είναι τυχαίοι και δε το έχουμε πάρει χαμπάρι?).
Συμμετείχαν οι ακόλουθοι φορείς:

1. ΥΠ.ΠΟ Εφορεία Εναλείων Αρχαιοτήτων
2. ΕΘΝΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΡΕΥΝΩΝ
3. ΔΗΜΟΣ ΕΡΜΟΥΠΟΛΗΣ ΣΥΡΟΥ
4. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΣΥΡΟΥ
5. ΙΔΡΥΜΑ NIKOΛAΣ Δ. ΠATEΡAΣ
6. ΕΡΤ

Ας μη ξεχνάμε επίσης ότι 3 σύλλογοι αυτοδυτών στείλαμε επιστολή διαμαρτυρίας (17 Οκτωβρίου 2008) για την πλήρη αδιαφορία τους μπροστά στην καταστροφή της ρόδας του Πατρίς, στους ακόλουθους φορείς:

1. ΥΠ.ΠΟ Γενική Διεύθυνση Αρχαιοτήτων και Πολιτιστικής Κληρονομιάς
2. ΥΠ.ΠΟ Διεύθυνση Νεώτερης Πολιτιστικής Κληρονομιάς
3. ΥΠ.ΠΟ Γραμματεία του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου
4. ΥΠ.ΠΟ Εφορεία Εναλείων Αρχαιοτήτων
5. ΕΘΝΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΡΕΥΝΩΝ
6. ΔΗΜΟΣ ΕΡΜΟΥΠΟΛΗΣ ΣΥΡΟΥ
7. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΣΥΡΟΥ
8. ΙΔΡΥΜΑ NIKOΛAΣ Δ. ΠATEΡAΣ
9. Γ.Γ. Κ.Ο. ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ κο Τραγάκη Ιωάννη
10. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ κο Παναγιωτόπουλο Παναγιώτη
11. ΠΡΟΕΔΡΟ Κ.Ο. ΠΑ.ΣΟ.Κ κο Ρέππα Δημήτριο
12. ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ κα Δαμανάκη Μαρία
13. Κ.Ο. Κ.Κ.Ε.
14. ΠΡΟΕΔΡΟ Κ.Ο. ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ κο Αλαβάνο Αλέξανδρο
15. Γ.Γ. Κ.Ο. ΛΑ.Ο.Σ. κο Αποστολάτο Βαϊτση

Σε πληροφορώ πως δεν απάντησε ΚΑΝΕΝΑΣ και ΠΟΤΕ.

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Σίγουρα πάντως ένα ντοκιμαντέρ με την συνέχεια και το τι έγινε μετά νομίζω πως και πάλι θα ήταν αξιόλογο. (και ας μην πήγαινε για διαγωνισμό)

Προφανώς και δε θα πήγαινε σε διαγωνισμό.
Αν είμασταν σοβαρή χώρα θα έπρεπε να σταλεί σε εξεταστική επιτροπή.
Να δούμε που πήγαν τα λεφτά της συμπαραγωγής της ΕΡΤ και τα 100-120 χιλιάδες ευρώ του ιδρύματος Ν.Πατέρα και διάφορα άλλα.
Επίσης να μάθουμε ποιος έβαλε την υπογραφή του από πλευράς της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων για τις ανελκύσεις και σε ποια μελέτη και τι δεδομένα βασίστηκε για να βεβαιωθεί πως τα ευρήματα θα συντηρηθούν σωστά?
και δεν μιλάμε μόνο για μικροαντικείμενα έτσι?
Η συντήρηση του τροχού, ήθελε προφανώς ξεχωριστή μελέτη για το πως θα πραγματοποιηθεί...

Ωραία ήταν και η φιέστα στο μουσείο Μπενάκη που έγινε η πρώτη προβολή του ντοκυμανταίρ. Με αναψυκτικά και αφίσσες και φυλάδια τυπωμένα σε χοντρό χαρτί και πολλούς παρατρεχάμενους και πολλά εσωτερικά ευχαριστήρια από τον έναν στον άλλο στις ομιλίες που ακολούθησαν.

Η ουσία όμως ήταν και είναι η συντήρηση, η προστασία και η έκθεση των ανελκυσθέντων στο ευρύ κοινό.
...κι όταν η ουσία απουσιάζει εντελώς, και όλοι τηρούν σιγή ιχθύος, εγώ όλα αυτά τα βλέπω ως μια αρπαχτή κάποιων που έχουν τις διασυνδέσεις να παίρνουν άδειες για ανελκύσεις και να φτιάχνουν ντοκυμανταίρ.
Μόλις ολοκληρωθεί η φιέστα και βάλουμε τα λεφτά στην τσέπη, βάζουμε και τη δουλειά στο βιογραφικό μας και "πάμε γι άλλα".

Αν δεν είναι έτσι, ας έρθει έστω και τώρα κάποιος να απαντήσει σ' όλα αυτά και να δώσει μια εξήγηση γιατί έγιναν όπως έγιναν, ποια είναι η τύχη των εκθεμάτων και γιατί κανένας δεν απάντησε στην επιστολή διαμαρτυρίας που είχαμε στείλει τότε.


ΥΓ: Η μόνη αντίδραση στην επιστολή μας, ήταν ότι η ρόδα μετακινήθηκε σε εσωτερικό χώρο του καρνάγιου -προφανώς- για να σαπίσει και γίνει σκόνη χωρίς να τη βλέπουμε και να μην έχουμε λόγο να διαμαρτυρόμαστε.

[Big-Blue]

1. ΥΠ.ΠΟ Γενική Διεύθυνση Αρχαιοτήτων και Πολιτιστικής Κληρονομιάς
2. ΥΠ.ΠΟ Διεύθυνση Νεώτερης Πολιτιστικής Κληρονομιάς
3. ΥΠ.ΠΟ Γραμματεία του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου
4. ΥΠ.ΠΟ Εφορεία Εναλείων Αρχαιοτήτων
5. ΕΘΝΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΕΡΕΥΝΩΝ
6. ΔΗΜΟΣ ΕΡΜΟΥΠΟΛΗΣ ΣΥΡΟΥ
7. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΣΥΡΟΥ
8. ΙΔΡΥΜΑ NIKOΛAΣ Δ. ΠATEΡAΣ
9. Γ.Γ. Κ.Ο. ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ κο Τραγάκη Ιωάννη
10. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ κο Παναγιωτόπουλο Παναγιώτη
11. ΠΡΟΕΔΡΟ Κ.Ο. ΠΑ.ΣΟ.Κ κο Ρέππα Δημήτριο
12. ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ κα Δαμανάκη Μαρία
13. Κ.Ο. Κ.Κ.Ε.
14. ΠΡΟΕΔΡΟ Κ.Ο. ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ κο Αλαβάνο Αλέξανδρο
15. Γ.Γ. Κ.Ο. ΛΑ.Ο.Σ. κο Αποστολάτο Βαϊτση

Σε πληροφορώ πως δεν απάντησε ΚΑΝΕΝΑΣ και ΠΟΤΕ.

Και δεν απάντησαν ε;
Ούτε ο της αριστεράς και οικωλογίας;;;
Ούτε η πράσινη ανάπτυξη με τη γενιά του πολυτεχνείου και την επίτροπο αλιείας;
Ούτε οι του Πολιτισμού και της Πολιτιστικής Κληρονομιάς;
Απ' τους άλλους πέραν του Ιδρύματος του Προέδρου (Πατέρα γύρνα στο λαό σου! ) δεν είχα καμιά απαίτηση...

Υ.Γ. Μήπως να στέλναμε την ίδια επιστολή σε 2-3 εφημερίδες και περιοδικά και καλά με αφορμή το ντοκυμαντέρ και να τονίζαμε το αποτέλεσμά της σχετικά με τις απαντήσεις των υπευθύνων;;;

[Skipper]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

ΥΓ: Η μόνη αντίδραση στην επιστολή μας, ήταν ότι η ρόδα μετακινήθηκε σε εσωτερικό χώρο του καρνάγιου -προφανώς- για να σαπίσει και γίνει σκόνη χωρίς να τη βλέπουμε και να μην έχουμε λόγο να διαμαρτυρόμαστε.

Πάντως, μέχρι και τον περασμένο Σεπτέμβρη, μπορώ να βεβαιώσω πως κάτι τέτοιο δεν είχει γίνει.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Skipper

Πάντως, μέχρι και τον περασμένο Σεπτέμβρη, μπορώ να βεβαιώσω πως κάτι τέτοιο δεν είχει γίνει.

Εννοείς πως ο τροχός ήταν τον Σεπτ. 2009 στο καρνάγιο στην ίδια θέση που τον φωτογράφισες το 2008?
Γιατί προσπαθήσαμε να πάρουμε κάποιες νέες φωτογραφίες τον Ιούνιο 2009 που βρεθήκαμε στη Σύρο με την χαρτογράφηση της Γυάρου αλλά η περιοχή ήταν περιφραγμένη και δεν μας άφησαν (δεν μπορέσαμε καν να τον δούμε από μακριά). Νομίζω οι φύλακες μας είχαν δώσει τότε την πληροφορία πως ο τροχός μεταφέρθηκε, αλλά μπορώ να ρωτήσω το μέλος μας που είχε έρθει σε επαφή μαζί τους και να μάθω περισσότερα.

Αν είναι ακόμη στην ίδια θέση στο καρνάγιο κι έχεις πρόβαση, μήπως μπορείς να πάρεις και νέες φωτογραφίες?
Αν και 3 χρόνια μετά την ανέλκυση, πραγματικά δεν ξέρω τι θα έχει απομείνει απ' αυτόν

[Skipper]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Εννοείς πως ο τροχός ήταν τον Σεπτ. 2009 στο καρνάγιο στην ίδια θέση που τον φωτογράφισες το 2008?
Γιατί προσπαθήσαμε να πάρουμε κάποιες νέες φωτογραφίες τον Ιούνιο 2009 που βρεθήκαμε στη Σύρο με την χαρτογράφηση της Γυάρου αλλά η περιοχή ήταν περιφραγμένη και δεν μας άφησαν (δεν μπορέσαμε καν να τον δούμε από μακριά). Νομίζω οι φύλακες μας είχαν δώσει τότε την πληροφορία πως ο τροχός μεταφέρθηκε, αλλά μπορώ να ρωτήσω το μέλος μας που είχε έρθει σε επαφή μαζί τους και να μάθω περισσότερα.

Αν είναι ακόμη στην ίδια θέση στο καρνάγιο κι έχεις πρόβαση, μήπως μπορείς να πάρεις και νέες φωτογραφίες?
Αν και 3 χρόνια μετά την ανέλκυση, πραγματικά δεν ξέρω τι θα έχει απομείνει απ' αυτόν

Ημερομηνία λήψης : 2 Σεπτεμβρίου 2009

Ίδια θέση, χειρότερη κατάσταση



Αξίζει να επισημάνουμε ότι το DVD του Greek Diver στο τεύχος Μαϊου (αυτό που είναι τώρα στα περίπτερα) στο τέλος του, αναφέρεται στην ρόδα με εκτενή πλάνα και σχόλια.

Υπάρχει ένας άνθρωπως (γνώστης) που να μπορεί να μας πει εάν μπορεί να συντηρηθεί πόσο θα πάρει και ποιο θα είναι το κόστος?

Γνωρίζει κανείς από εμάς συντηρητές που θα μπορούσαν να μας απαντήσουν υπεύθυνα?

[Skipper]

Πάντως, αν επανέλθουμε ως σύλλογος και "πιέσουμε", θα μπορούσαμε να ζητήσουμε η ρόδα να μεταφερθεί τουλάχιστον στον εξωτερικό περιβάλλοντα χώρο στο πίσω μέρος του Βιομηχανικού Μουσείου Σύρου (χώρος υπάρχει - βρίσκονται ήδη εκτεθειμένα διάφορα μηχανήματα από παλιά εργοστάσια)

Όχι πως θα σωθεί, αλλά 1) θάναι καλύτερα από το νάναι 10 μέτρα από το νερό - μπορεί να του βάλουν και κανένα σκέπαστρο, 2) θα το βλέπουν και οι επισκέπτες και 3) μπορεί να φιλοτιμηθεί κανένας και να το συντηρήσουν κάπως ...